Diskuse Elektrika.cz

  Bylo mi řečeno, že je vhodné mít pro elektrický sporák samostatný proudový chránič. Nevím, ale proč. Je to pravda a jaké jsou pro to důvody?

Dotiahnuté do extrému, je vhodné mať každý obvod so samostatným prúdovým chráničom. To ale zvyčajne nie je ekonomicky výhodné, že áno.

El. spotrebiče produkujúce teplo majú často vyššie unikajúce prúdy, a ak sa stretnú na jednom chrániči viaceré, resp. so zvyškom inštalácie, bude chránič vybavovať, aj keď k žiadnej reálnej poruche nedôjde. Naposledy som "decentralizova l" na samostatný chránič elektrickú rúru, ktorá spôsobovala vybavovanie centrálneho prúdového chrániča v byte. Po oddelení rúry na samostatný chránič nevybavuje ani pôvodný chránič, na ktorom je celý byt okrem rúry, ani chránič na ktorom je táto el. rúra.

Ptáte se nás na důvody?
To vám měl sdělit ten co vám to nabulíkoval.
Sporák není nutné připojovat přes proudový chránič.

A kde máte psáno, že sporák musí být přes chránič?

Byl jsi rychlejší, ty nejsi na obědě?

Dávat centrální chránič je blbost, musí být jen na určených obvodech.

Já proti chrániči u sporáku nejsem. Hlavně od té doby, kdy jsem viděl následky čištění prostoru za sporákem, který při vytahování z linky postavili hranou na kabel- kuchyň pomalu na vymalování a majitel sporáku ještě po týdnu koktal...

Já sem taky pro chránič.... U klasickovýho plotýnkovýho pak všema 4ma... Ale i sklokeramickou desku jsem viděl několikrát s prasklým vrchním sklem a taková uteklá polívka se nebude ptát jestli tam je není není chránič a klidně zateče.....

Jinak rozhodně nemusí být na varnou desku nebo sporák samostatný chránič a je to o citu a zkušenost projektanta (haha) a realizátora... .

Vnímám nianci mezi tazatelovým "je vhodné" a odpovědí ".....že musí být...." a podobně.
Pokud se pro něj rozhodnete, je vhodné aby byl samostatný kvůli již zmíněným unikajícím proudům nebyl společný pro celou kuchyni a zároveň jak již je také uvedeno je vhodný jako prevence a bezpečnostní pojistka pro elektrotechnic ky nekvalifikovan ou obsluhu.

Pak z důvodu alibismu a tzv. klidu duše instalujme chrániče na všechno.  ::)

Ti naší předkové věděli, proč instaluji ke sporáku také sporákový vypínač a ještě s doutnavkou...o d tohoto sporákového vypínače vedla trubky s fajfkou na protažení ohebného kabelu na připojení sporáku.
Je v Návodech pro obsluhu nějaká zmínka, že má vypnout vypínač v rozvaděči, když již nejsou nainstalovány sporákové vypínače?

Elektrický sporák je zariadenie často prevažne kovovej konštrukcie, ktorého sa človek pravidelne dotýka, často mokrými rukami či s mokrou handrou v ruke. Je zaťažovaný mechanicky a tepelne a tekutinou je obliaty v celku často. V inštalácia chrániča tu nevidím žiadny alibizmus.

Sporákovka tam byla, bohužel ji nevypli. Já se k tomu dostal až poté při výměně kabelu a majitel odmítal přijít ke sporáku na méně než metr.
Počítám, že v návodu bude "vypněte napájení" bez bližší specifikace čím.

Mám shodný názor. Pokud chránič padá, většinou to není to chyba chrániče, ale spotřebiče.

Rozumím tomu správně, že usporáků jsou obvyklé vyšší unikající proudy? Jestli ano, proč?

 U všech tepelných spotřebičů je větší pravděpodobnos t vyšších unikajících proudů, nejen u sporáků. Dle mého názoru se na tom podílejí zejména dilatační pohyby při poměrně prudkých výkyvech teplot.

Jaká je dnes praxe s instalaci sporákového vypínače v blízkosti sporáku?
Před 40 léty to elektrikáře vždy instalovali, asi to muselo být i v nějaké normě.
Dnes je to dobrovolné, anebo to nařizuje nějaká norma?

Nenařizuje ji nic. Stačí samostatný jistič v rozvaděči, který může být klidně daleko a ne snadno rychle přístupný. Je zatracována pro neestetičnost, ale osobně ji považuji za užitečnou z několika důvodů: Snadné a viditelné odpojení např při úklidu, výměně sporáku, zahoření či rozlití čehosi na sporáku, prevence před nežádoucí manipulací např dítětem atd.

Dají se pořídit i pěkné třípólové vypínače 16 A, ale za málo peněz to rozhodně není.

To je třípolový vypínač?Jaký průřez se do něj dostane?

2,5 mm²

Fuj tajbl.Dovolte abych si odplivl.To není nic moc na chlubení.

Co se vam nelibi? Dyt je to ABB Tango, nebo mate spise na mysli provedeni? To jiste mouchy, ale na odplivnuti to neni. Jsou daleko horsi veci.

Ten plivanec asi nepatřil vypínači samotnému, ale jeho umístění a celkovému provedení...

Přesně tak, pane kolego.Spinač Tango ještě poznám a takovouhle čuňárnu, typu řemeslo braň se, bych si zrovna jako příklad hezkého designu  nefotil. :)

Provedení na fotografii je opravdu hnusné. Ono totiž nestačí jen vědět jaký typ materiálu použít, ale také jak ho použít a mít v sobě nějaké to estetické cítění.
V době montážní činnosti jsem pracoval s kolegou, kterého jsem nesměl pouštět k žádné finální práci. To co dovedl udělat bylo vždy hrozné, ale on o tom nevěděl. Jemu se to vždy strašně líbilo a divil se, když jsem nadával.

Toto zapojení jsem neprováděl, pouze revidoval. Nicméně mě překvapuje, jak odpudivě to na mnohé z vás působí. Tahle instalace není v žádném obýváku ani v koupelně, ale v jedné zaměstnanecké šatně. Vypínač byl montován při osazeném boileru, čili může být i dodatečně opravován a je snadno přístupný pro obsluhu. Poprvé jsem dokonce viděl, že byl kabel k boileru uložen do chráničky, i když k tomu není žádný důvod. Stejně tak i ten vypínač je nadstandardní, přestože tam vypínač nemusel být vůbec žádný. Takže jsem fakt vašimi reakcemi překvapen, v naprosté většině reviduji daleko horší instalace.

Ono se to najde v návodech některých výrobců.
Ale když je tam napsáno, že přívod pro spotřebič musí být možné vypnout, tak už to je na velkou diskusi jestli stačí jistič, když je to samostatný okruh, nenašel jsem ani nějaké omezení vzdálenosti mezi spotřebičem a "vypínačem" (jističem)

Radime, to je otázka pohledu každého z nás. Když už dám jako vývod ze sporákovky husí krk, pak to udělám tak, aby byl skrytý ve zdi a jeho vyústění bylo mezi trubkami od bojleru. Takto to vypadá, jako by na instalačku nebyl čas, jen rychle sklidit peníze a táhnout o dům dál.
To už je taková česká nátura. Pěkné se nechválí, ošklivé se haní horem dolem.

Např. Miele ve svých návodech uvádí:

Není-li zásuvka přístupná nebo je-li plánováno pevné připojení, musí být na straně instalace pro každý vodič k dispozici rozpojovací zařízení. Jako rozpojovací zařízení lze použít spínače se vzdáleností mezi kontakty min. 3 mm. Patří sem jističe, pojistky a ochrany.

Já jsem si tak nějak zvykl připojovat boilery přes zásuvku 230V.
Některé typy boilerů jsou dokonce i přímo od výrobce vybaveny vidlicí 230V.

Tak bojler vybavený vidlicí jsem ještě opravdu neviděl. Vždy vidím jen volný vývod s rozholeným kabelem, žílami opatřenými dutinkami. Pak vídám to, že si tento vývod někdo sám opatří vidlicí.

Kabel ukončený vidlicí se objevuje u některých bojlerů, z toho s čím jsem se setkal, bych si dovolil dojít k názoru, že je to spíše u "menších výkonů".
Pokud je tam vidlice+zásuvka, pak bych u zásuvky chtěl vidět chránič.

 :-\ :-\

Tři stránky k dotazu, včetně odbočení o bojlerech,  kde v odpovědi stačí říct, že není předepsán, ale je rozumné ho použít.
Důvodem je zvýšená bezpečnost a díky více chráničům i celková spolehlivost řešení. Není to nic složitého a nepochopitelné ho.

 ;) ;)

No, shrnul bych to za sebe takhle:

Riziko v kuchyni je extrémní, od suché hadry na sporáku přes mokrou hadru v ruce, pokračujíce vylitou horkou polívkou a končíce tyčovým mixérem ve dřezu plným vody, kdy hospodyňka potřebuje míchat a současně chladit nějaký krém.

Takže cokoliv může za rozumnou cenu pomoct, je vítáno.
1. Kuchyň na chránič(e) vždycky, otázka je jestli na jeden, nebo to rozsekat na několik.
2. Sporák na vypínač vždycky. A naučit se ho při odchodu vypínat (zvlášť pokud jsou v bytě nějací mazlíci, viděl jsem kočku, jak dokázala během přeběhu po lince zapnout dvě plotýnky sklokeramiky).
3. Detektor kouře dokáže upozornit i na připálený brambory, tak proč se za pár stovek neposychrovat  ;) A ideálně propojitelný s vyrážecíma cívkama u jističů sporáku a trouby  >:D

Detektor kouře v kuchyni je sice teoreticky skvělá věc, v praxi to však moc nebude fungovat kvůli falešným poplachům. Navíc když to začne ječet zrovna ve chvíli, kdy člověk manipuluje s hrncem plným vařící vody, tak to nemusí u slabších povah skončit úplně dobře.

Ale jinak jste mě inspiroval k jednomu docela fajn nápadu. Vypínač u trouby a desky sice u nás není, ale jsou za jističem ovládaným Foxtrotem, takže STOP tlačítko to nahradí...

A ako vidno, po troch stranách diskusií sa stratí aj pôvodná otázka, nakoľko táto vôbec neznela či má alebo nemá byť chránič inštalovaný.

Řekl bych, že statistiky tento závěr nepotvrzují.

Až si koupíte sporák, který po výpadku napájení nespolupracuje, dokud mu nenastavíte hodiny, možná změníte názor. Ostatně na spotřebič, jehož samovolné spuštění může způsobit problém, prostě dotykové ovládání nepatří.

Když vám začne řvát alarm a vylítnou pojistky zrovna v okamžiku, kdy držíte zvednutou rozpálenou pánev s přehřátým olejem, nadáváte si do blbců a přemýšlíte, jak to rychle zchladit, tak to je ten pravý adrenalin.

 (jednicka) (jednicka) (jednicka) (drinks) ...... aneb, nic se nemá přehánět. Zde vznikl názorný příklad toho, že se u sebelepších výmyslů musí především přemýšlet.

Když si vzpomenu na studentská leta a dvouplotýnkáč na sáhodlouhé prodlužce a zásuvce TN-C, kterým se i přitápělo, safra že jsem vůbec přežil (dance) (dance) (dance)

Nicméně jsem se na základě nynějších zkušeností usadil pro sporáky na samostatném PCH typu a charakteristik y A/G a dalším "ochranném" vodiči CYA 10, sporákové vypínače moc rád nemám, myslím že nepřináší nijakou přidanou hodnotu a ušetřené peníze raději investovat do zmíněného řešení.
Pokud je rozvaděč v blízkosti (5-10m),  doporučuji trubku a poddajný přívod H07 RN přímo z rozvaděče.

Tím nechci říct, že bych zavrhoval jiná řešení.

Delší husí krk na přívodu k boileru nevidím rád, tak maximálně několik cm na průchod kabelu z krabice sporákovky na povrch zdi, pak již pouze kabel se slaněnými žilami a v takové délce, aby vznikla odkapová smyčka v nižším bodě, než je dolní okraj sporákovky. Setkal jsem se již s případem, že mírně kapající boiler tekl zrovna tak "šikovně",  že voda stékala po kabelu do husího krku a tím až do sporákovky, kde vytékala kontrolním okýnkem pro doutnavku, protože víčko bylo dokonale utěsněné několikanásobn ým zamalováním okraje malbytem.


Já bych to nepřisuzoval ani tak výkonům, ale spíš výrobcům, osazený přívodní kabel s vidlicí se vyskytuje často u dovozových boilerů.


Také to tak obvykle dělám a považuji to v mnoha případech za lepší než použití sporákovky nebo jiného spínače  (např. Stiskem vypni - tahem zapni). Vypnutí je vidět již z dálky, což si zejména pochvalují instelatéři při opravách a výměnách boilerů.


Použít delší kabel min. průřezu 5x2,5qmm se slaněnými žilami v trubce nepovažuji za výhodu, stejně ho po létech nikdo nevytáhne a nevymění. Kabel ve zdi stárne daleko pomaleji, než část za sporákem, která bývá narušena nečistitami z vaření a je jí třeba vyměnit daleko častěji. Pokud se nepoužije sporákovka (já osobně ji nepovažuji za zbytečnou, v některých případech, pokud si ji vymíní v návodu na instalaci výrobce, je dokonce nutná),  tak doporučuji sporákovou vývodku se svorkovnicí.

A konečně se dostávám k původnímu dotazu. Na pevně připojený sporák nevidím nutnost použití chrániče, ovšem pokud je záměr vytvořit instalaci na vyšší bezpečností úrovni a s vyšší spolehlivostí, tak určitě použít samostatný chránič.

Ještě trochu doplním, abych do to zavedl malinko "zmatku".  ;)   Jsou instalace, kde bude chránič přímo povinný. Třeba co se dřevostaveb týká a podobně. Například v OKÁLe, roubence a podobně. Mnoho nízkoenergetic kých domů, je také z hořlavých materiálů.  Tedy opět nelze jednoduše paušalizovat.  (norm)

V tomto případě bych, spíš než statistice, věřilrovnici

elektrika + voda + laik = chránič


S tím dotykovým ovládáním máte pravdu, jenomže ono je jednodušší hodit kapacitní snímače pod sklo, než do toho skla vrtat a pak řešit krytí ovládacích prvků.

Hodniny ve sporáku jsou zhovadilost, ty musel vymyslet nějaký pitomec, aby bylo co napsat na krabici a bylo tam víc funkcí (vaření a plynulá reglace výkonu asi nestačí)...  (zle) A pokud se zákazníci nenaštvou a neomlátí tovýrobci o hlavu, tak to tam prostě budou dávat.


Jo, to je fakt, tohle jsem nedomyslel.

Na druhou stranu detekce kouře, která začne napřed decentně dvoutónově pípat (hlasitost jako minutka) a bez reakce (např. tlačítkem) po jedné minutě vypne jističe a hlasitě přivolá obsluhu, by občas nebyla od věci.

manželka už letos 2x odběhla něco řešit a měli jsme uhelnou polívku, takže řeším, jak tomu předejít... Ideální by asi bylo vypínání přívodu ke sporáku podle EZS.

Jestli by nebylo spolehlivější a jednodušší manželku naučit, že dělat tři věci najednou je blbost. Děvčata mají z nějakých nepochopitelný ch důvodů pocit, že jsou dokonalejší než my tím, že umí dělat tři věci najednou, ale poněkud jim uniká, jak to někdy dopadne.

Už jsem kapituloval. Asi to skončí PIR čidlem a pokud se během půl hodiny nemihne v kuchyni a pojede sporák, tak ji to akusticky pozve ke kontrole. A pokud se do deseti minut nedostaví, tak vyrážečka a hotovo.

A může si stěžovat, jak chce. To bude odplata za její narážky, že se dokážu soustředit na dvě věci jenom v případě, že jsou sevřený v podprdě.

No pak už nezbývá než jí dát připálený kastrol vypískovat a vydrbat do běla a žádné kupování nových.

P.S. Klasik by řekl přehnout přes koleno a naplácat na zadek, jenže dnes to naráží na lidská práva a ještě by se to mohlo minout účinkem, některá děvčata by to mohla brát jako milostnou předehru.

Taková děvčata však jednoduše rozeznáme. Zpravidla jsou oděné v černém latexovém oblečku, u pasu pouta a v ruce bičík.  :D

Ne, to jsou ty, co dají na zadek chlapovi.  (norm)

Ty, co si nechají naplácat, poznáme podle jelit po zvednutí sukýnky...  ;)

To Václav 3, víte o nějakém konkrétním sporáku  vyžadujícím v návodu onen vypínač, cvičně nemohu žádný najít.