Diskuse Elektrika.cz

Mám navržena svítidla v boxu mytí s tlakovou vodou.
Dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3 by taková svítidla měla mít krytí IPX5 a jejich okruh by měl být přes 30mA chránič.
Jsou stanoveny ještě nějaké "zvláštní" podmínky pro takovou instalaci?

Další podmínky jsou jasné.
Je třeba tam pozvat lidi, kteří k tomu mají co říci, a zodpovědně zpracovat Protokol o vnějších vlivech a ta napoví co je třeba ošetřit.
Box pro mytí tlakovou vodou je poněkud široký pojem. Záleží na přítomnosti osob, pohybu, počtu, jejich znalostem, schopnostem, na teplotě, na velikosti prostoru, možnosti úniku,...

Osobne bych urcite volil IP X6, ale jak pise kolega Schwarz, ale lepsi as fakt bude zpracovat seriozne vnejsi vlivy komisionalne a dale pak jit podle toho...

A co nejvyšší krytí IP 69K? Tlaková horká voda.

Jednou ze zvláštních podmínek je povinnost vypracování protokolu vnějších vlivů, dle kterého se pak celá instalačka navrhne. Nebo pak k revizi použijete "v diskusích na portálu Elektrika.cz mi bylo sděleno že......"?

Všichni se odkazujete na protokol o určení VV. Řekl bych, že 100% souhlasím, ale?!
Není tak dávno pane Horský, kdy tady šla velice vzrušená debata právě o protokolu VV.
Tvrdil jsem, že potřeba je a jako projektant a RT se bez něj neobejdu.
Spousta zde diskutujících tvrdila opak a byl jsem "ukamenován za živa".
Když to zhrnu a zestručním, závěr zněl, že když protokol nebude, zase tak nic se neděje. RT je při revizi natolik kvalifikován, aby vše posoudil a VV si pro vypracování revize určil sám.
Max. uvede závadu, že chybí a život jde dál.
Bylo by fajn, kdyby názory zdejších odborníků byly alespoň nějaký čas konzistentní.  >:(

I já jsem psal, že není protokol VV třeba?

Nic není černobílé.
Jsou normy řady 33 2000-7-X, které popisují řešení v jistých prostředích, řešení, která se opakují, tak to není až takový problém, pokud se někdo "opře o normu" a Protokol o VV neudělá.
Že si jako RT "udělám svoje VV",  pokud protokol nedostanu nebo pokud mám dojem, že není zpracovám zodpovědně, nic nemění na tom, že názor RT, i když je podepsaný jako nějaký odstavec v RZ, nemůže plnohodnotně nahradit Protokol.

Montážní jáma, box pro mytí tlakovou vodou,... to jsou provozy, kde bych se neodvážil napasovat to na nějakou normu a tvářit se, že Protokol nepotřebuji.

Na byt nebo dům, kde koupelnu udělám podle "7-701" Protokol nepotřebuji, ale pokud to bude panelák s X byty, elektricky ohřívaným okapem a chodníkem, s FVE na střeše,... tak bych jej rád viděl...

Možná máme ty hranice každý někde jinde.

Jde o to, aby RT měl s daným prostředím zkušenosti, pokud dostane protokol opomíjící nějaký vliv, bude odpovědnost stejně na něm, protože ačkoliv vědět mohl a měl atd. nedbalost dle TZ.
Z tohoto úhlu pohledu je existence protokolu minoritní záležitostí.
Nicméně tím netvrdím, že je protokol k ničemu, měl by ale být chápán jako jedna z indicií, nikoli coby universum.
Doporučuji četbu o VV od p.Melena, každý je nådherně rozpitván a člověk si uvědomí kolik úskalí může být pro RT v takovém "běžném" protokolu skryto.

Ano....
Protože RT by neměl být nějaký "magor" protože musí mít nějakou  minimální praxi dle vyhlášky!

Když jsme u těch VV tak u posledních 3 rekonstrukcí, které jsem viděl ,  byli VV jen zbožné přání projektanta... .bez podpisů komise!
cena rekonstrukcí cca 55 mil.Kč...tedy nic malého rozsahu a různé druhy prostředí !
Takové VV jsou úplně k ničemu (i když jsou dle požadavků uvedeny) a revidující RT si musí všechno ještě projít sám a své zkušennosti dát do výchozí RZ....
 

Jde o to, aby RT měl s daným prostředím zkušenosti, pokud dostane protokol opomíjící nějaký vliv, bude odpovědnost stejně na něm, protože ačkoliv vědět mohl a měl atd. nedbalost dle TZ.

Pokud bych přistoupil na Vaši teorii, tak analogicky k tomu, co jste napsal je absolutně nepodstatná např. projektová dokumentace.
Když jako RT vstoupím na bioplynovou stanici, kterých znám desítky a jsou prakticky totožné, nepotřebuji žádné podklady a revizi provedu korektně.
Myslím, že uvažujete naprosto špatně!

Ať už dělám revizi kdekoli, musím mít místní rizika v malíčku, pokud bych dělal do té doby a byť i velice dobře bytová jádra, tak nezreviduji třebas systém zemnění na nádraží, byť na to budu mít měřák, perfektní dokumentaci atd.,  protože i při toporné snaze bude výsledek směšný, byl jsem učen si k předložené dokumentaci udělat v hlavě "duplikát" a porovnávat, naposledy jsem řešil případ kdy jak projektant, tak komise a RT nevzali v úvahu vibrace právě proto že nikdo z nich neznal specifika.

Vnější vlivy-teorie a praxe, vydána v roce 2008  ing. Jaroslav Melen
je u mne velice ohmatanou Příručkou.
Velice rozvádí problematiku, kde je stanoveno AD5 a k tomu AB6-8, kde se musí navrhnou zvláštní opatření na elektrickou instalaci. Pak může být klasifikace zvláštních klimatických podmínek dle EN 60721-3-4 trochu jiná a můžeme dojít k IP X6-8.

Jak již tady zaznělo, bez PVV to budou jen spekulace a není co srovnávat pro zkoušky krytí podle EN 60529

Děkuji za všechny odpovědi.  :)