Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: R.G. 09.02.2015, 12:27



Název: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: R.G. 09.02.2015, 12:27

Potřeboval bych připojit indukční desku s příkonem 7kW (používá 2f) a pod ní umístěnou troubu 3kW (používá 1f) k jedné 3f/16A přípojnici.
Mohu použít kabel 5x2.5 z přípojnice do instalační krabice umístěné pod skříňkou trouby a z ní poté kabelem 4x2.5 připojit varnou desku a kabelem 3x2.5(1.5) troubu?
Je toto v rozporu s nějakou normou?


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.02.2015, 15:46
Potřeboval bych připojit indukční desku s příkonem 7kW (používá 2f) a pod ní umístěnou troubu 3kW (používá 1f) k jedné 3f/16A přípojnici.
Mohu použít kabel 5x2.5 z přípojnice do instalační krabice umístěné pod skříňkou trouby a z ní poté kabelem 4x2.5 5x2,5 připojit varnou desku a kabelem 3x2.5(1.5) troubu?
Je toto v rozporu s nějakou normou?

Ano, může to tak váš elektrikář udělat. Ať nezapomene na správné jištění a bacha na zapojení desky, dá se dost snadno odpálit (a je po záruce).


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2015, 15:59
Není to tak dávno, co jsem něco takového zapojoval, a měl jsem tak trochu "výčitky svědomí" jestli je to správné, když jsem na jednom vývodu z rozvaděče na jeden PE a jeden N dal 2 nezávislé spotřebiče a možná by se to dalo označit za sdružený obvod,...


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.02.2015, 22:09
Lehce si tu bourlivou debatu vybavuji. Neslo tam o to jak to nachystat pri rekonstrukci? Nechce se me to dohledavat.
Celkem toto reseni dokazu pochopit u stavajicich rozvodu. Ale u novych instalaci rozhodne provadim dva privody 5x2,5 a 3x2,5.
Nerikam ze je to nejspravnejsi reseni, ale povazuji ho za prijatelne. Z a predpokladu dodrzeni jisteni kabelu.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: PetrBaned 09.02.2015, 22:29
Lehce si tu bourlivou debatu vybavuji. Neslo tam o to jak to nachystat pri rekonstrukci? Nechce se me to dohledavat.



ne ne to bylo zase něco jiného ....

jsem zvědavý na další reakce. To co píšete je ve zkratce logické ...ale kolegové se do vás opřou že jste se nevypořádal s tím že tomu vašemu připojení je předřazen 3f jistič ....
...samozřejmě že u nové instalace kuchyně je lepší táhnout zvlášť kabel na 400V pro várnou desku, a potom 2x kabel na troubu a myčku (drtič odpadů) ...ale pokud je již stávající vedení 5x2,5 .....
...je na konec ,  ta debata se točila okolo tohoto případu a byl jsem nařčen z diletantství a že to prostě podle normy NELZE...a moje poznámka že v případě zakoupení sporáku je to na svorkovnici stejně rpovedeno tak jak píše v tomto dotazu tazatel. 2f deska a 1f trouba ...po mých argumentech přišel BAN a diskuze je nevím kde :-)


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 09.02.2015, 22:45
Tato situace připojení je celkem běžná. Když je trouba pod varnou deskou, počítá se připojení setu na 1 přívod 5x2,5. Pokud je trouba osazená mimo, mívá samostatný přívod. Jen někteří elektrikáři osazují pod varnou desku dva přívody, 5x2,5 ukončen v krabici a 3x2,5 ukončen zásuvkou.
Často tyto přístroje připojují truhláři co montují kuchyň a nemají o správném připojeni ani potuchy a vše se děje po revizi novostavby.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: David Frýba 09.02.2015, 23:32
Citace
Ale u novych instalaci rozhodne provadim dva privody 5x2,5 a 3x2,5.
Také to tak vidím.Elektric ká trouba je ukončena vidličkou zapojuje se do zásuvkového okruhu a jištění doplňuje chránič, kdežto varné desky se zapojují napevno bez nutnosti zapojení chrániče ač není taky na škodu.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 10.02.2015, 04:39
Nechci nějak prudit, ale co říká návod o uzemnění a ochranách? Nemá tam být zcela náhodou daleko silnější přívod podle návodu k desce? 2,5 mm vodič k indukční desce je podle mě velmi málo!! Do smrdí průšvihem a né zrovna malým. Základem by měl být návod a doporučení výrobce pro připojení!


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 10.02.2015, 06:16
...,

jen nevím až sem přijdou "odborníci" jestli vás nesjedou  ;D

nevím proč nejde na začátku poděkovat  (zle)  ..tak ... za Vaši výstižnou odpověď až an konci.

..tak na počtvrté upravuji příspěvek...as i je tu nějký boot který neumožňuje napsat d.ě.k.u.j.i.

Nevím za co? Popsal jsem realitu, ale to není to tak správně.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2015, 06:58
Vývod >2kW samostatný kabel.



Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2015, 10:29
Vývod >2kW samostatný kabel.

Samostatné vývody v bytech pro spotřebiče nad 2 kW.
Tak tuto otázku jsem obvykle dostal na TIČRu při přezkoušení.  Souvisí to s ČSN 33 2130.
Dále pro sporáky do 10 kW se obvykle navrhuje vodič  o průřezu 4 mm, protože nezaručíte uložení, kde vyjde ještě vodič o průřezu 2,5 mm.

Když použiji selský elektrikářský rozum podpořený zákonem pana Ohma, tak mi vyjde součtový proud v N vodiči okolo 30A. Uvažovat o nějakém součiniteli soudobosti je nesmysl.
( Stejný nesmysl je výběrové relé buď sporák nebo trouba)

Myslím si, že je poddimenzovaný jistič i vedení a porušená celá řada norem 33 2000.
Proto se dosti vyhýbám revizím bytových "bastlů".



Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Michal Čeleda 10.02.2015, 12:15
Moje otázka by byla téměř stejná, tak se s dovolením přidám - síť TN-C, jistič 3x16A, kabel CYKY4x2,5 cca 15m ve zdi, sporáková kombinace. V současnosti sporák plně elektrický s jednou svorkovnicí, příkon z hlavy nevím, tuším ale kolem 8kW. Je to stadium úvahy nad koupí indukce + trouby. Zatím nemám ani jedno, návody od výrobce o nějakém připojení mlčí, resp. je uvedeno, že zařízení má kabel nebo kabel s koncovkou.

Dá se za stávající situace připojit samostatná indukční varná deska 7,4kW (nejspíš 2f) + samostatná trouba 2,8kW (1f)? Nechci si koupit něco, co nepůjde připojit. Ptám se, zda to jde, jak se to provede, bude věcí odborníka.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 10.02.2015, 12:43
Vážený pane tazateli. V tomto případě nejde ani tak o výkon i když to také, ale jde o unikající reziduální proudy a vysokofrekvenč ní složky. V tom je velká záludnost indukčních desek. A na internetu jde jistě bez problémů dohledat i návody na konkrétní typ. A pokud chcete něco dělat bez znalostí co a s čím, tak potom hodně štěstí.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2015, 13:13
Vážený pane tazateli. V tomto případě nejde ani tak o výkon i když to také, ale jde o unikající reziduální proudy a vysokofrekvenč ní složky. V tom je velká záludnost indukčních desek. A na internetu jde jistě bez problémů dohledat i návody na konkrétní typ. A pokud chcete něco dělat bez znalostí co a s čím, tak potom hodně štěstí.

Nechci se vás dotknout, ale myslím, že máte trochu zkreslené představy o úrovni návodů dodávaných k domácím elektrospotřeb ičů.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Petr Sýkora 10.02.2015, 15:41
Když použiji selský elektrikářský rozum podpořený zákonem pana Ohma, tak mi vyjde součtový proud v N vodiči okolo 30A. Uvažovat o nějakém součiniteli soudobosti je nesmysl.
Není mi nějak jasné, kde se v N vodiči vezme 30A. Mně to vychází ani ne na půlku, pokud je to rozfázované na 3f (3kW/1f + 7kW/2f). Mohl by jste mi to prosím upřesnit?


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 10.02.2015, 16:21
Nechci se vás dotknout, ale myslím, že máte trochu zkreslené představy o úrovni návodů dodávaných k domácím elektrospotřeb ičů.
Pokud mě je známo, tak návody co jsem četl já, tak tam mají a dokonce některé i zvýrazněně napsané co se jak připojuje a jakým vodičem, některé i předepsané jištění. A některé návody mají uvedeny např. i utahovací momenty šroubových spojů. Ale ve všech návodech k zařízením, které měli co společného s elektroinstala cí a kde nešlo jen o zastrčení zástrčky do zásuvky je zcela jasně a zřetelně zapsané že smí zapojovat jen osoba k tomu odborně způsobilá a proškolená. Asi tedy čtu jiné návody než vy.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2015, 16:49
Pokud jde o tu větu o "osobě",  tak to ano, to tam je vždy a nelze než souhlasit. Ale jinak se tato "osoba" ve většině návodů k varným deskám nedočte nic podstatného. Návody k výrobkům čím dál více připomínají spíše komiks, než technický dokument. A to jak provedením (obrázky místo textu),  tak obsahem (ubývá podstatných informací a přibývá veselých rad, typu nesušit v mikrovlnce kočky). Konkrétně u varných desek je průřez uváděn jen někdy (a když, tak vždy 2,5mm2,  resp. nic jiného jsem nikdy neviděl),  jištění také ne vždy. Rozhodně tam nenajdete nic o harmonických, reziduálních proudech nebo něčem podobném. Nepochybně to není zcela triviální záležitost a někdo kdo s tím má zkušenosti se určitě hodí, ale pochybuji, že zrovna návod komukoli pomůže případné problémy řešit či jim dokonce předcházet. Pokud máte příklad návodu k varné desce, kde výše uvedené neplatí, tak si ho v rámci sebevzdělávání velmi rád přečtu. Myslím to zcela bez ironie.



Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Michal Čeleda 10.02.2015, 18:11
Tedy v mém případě se jedná o desku EHH6340FSK a troubu EOB3400DOX, oboje Electrolux. Ani jedno nemám, takže jsem odkázán na návod, který má výrobce na webu, ani v jednom způsob připojení není. Možná je na nějakém štítku přímo na zařízení. Možná jsem se špatně vyjádřil - ptal jsem se, zda to jde, abych nekoupil něco a až přivolaný odborník mi sdělil, že to zapojit nejde. Na tohle si netroufám (teda na troubu s koncovkou ano, ale nic víc).


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2015, 19:10
Není mi nějak jasné, kde se v N vodiči vezme 30A. Mně to vychází ani ne na půlku, pokud je to rozfázované na 3f (3kW/1f + 7kW/2f). Mohl by jste mi to prosím upřesnit?


Pokud myslíte tím "rozfázováním"  zapojení do dvou oddělených okruhů, pak vám to vyšlo dobře. ( Jeden okruh se rozumí jeden kabel 3x4, nebo 5x4)
Jenže zde je stále diskuse nad tím, že je přivedený ke sporáku JEDEN kabel 5x něco. A ten má jen jeden společný vodič s označením N.

Zde dochází k velkému a často k tragickému omylu, že jsou varné desky na 400V.
Je to možná dáno nešťastnou poznámkou v návodu, že se má připojit do dvou oddělených fází.
Správně mělo být uvedeno, že do dvou zcela samostatných okruhů 230V zapojených každý na jinou fázi. pak se předpokládá, že je i do takového bytu přivedeno 3F to je 3x400/230V.

Další iluze je v návodech na tyto indukční desky v oblasti výkonu.
Uvádí se jen nominální výkon 7300 W ale to, že lze zapnut funkcí zvýšení výkonů s omezením na 10 minut a vyjde vám 11800 W. ( viz tabulky v konkrétním návodu)

Takže při nominálním výkonu to bude 31,7A zapojeno na dva okruhy s jističem 20A ( 16A)
A při maximálním odběru to bude 51,3A //2 = 25,65A

A ještě k tomu připojit 3,8 kW troubu, tak to je jen pro velkoodběratel e.

Proto indukční desku a vestavnou troubou na jednu 3F přípojnici s kabelem 5x2,5 mm2
připojit nelze.

Potřebujete mít přivedené TŘI okruhy na samostatné jističe
A pokud ano, tak nikdy nepojedete na plný výkon bez vypadnutí jističe a o dalších neshodách již zde bylo napsáno.

Prostě jednoduše. Chci-li spotřebič v kuchyni cca 15 kW + dalších 5-10 kW, tak musím mít na to dimenzovaný přívod. Pak je i hlavní jistič na příklad 63A.....a proto před takovým záměrem je nutno zpracovat zjednodušený projekt. Předejdete tak zklamání.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: PetrBaned 10.02.2015, 20:16
Citace

Takže při nominálním výkonu to bude 31,7A zapojeno na dva okruhy s jističem 20A ( 16A)
A při maximálním odběru to bude 51,3A //2 = 25,65A

A ještě k tomu připojit 3,8 kW troubu, tak to je jen pro velkoodběratel e.

Proto indukční desku a vestavnou troubou na jednu 3F přípojnici s kabelem 5x2,5 mm2
připojit nelze.

Potřebujete mít přivedené TŘI okruhy na samostatné jističe
A pokud ano, tak nikdy nepojedete na plný výkon bez vypadnutí jističe a o dalších neshodách již zde bylo napsáno.

Prostě jednoduše. Chci-li spotřebič v kuchyni cca 15 kW + dalších 5-10 kW, tak musím mít na to dimenzovaný přívod. Pak je i hlavní jistič na příklad 63A.....a proto před takovým záměrem je nutno zpracovat zjednodušený projekt. Předejdete tak zklamání.


no tak to se zase stáčí k té původní diskuzi. ...tak že když to shrneme a vynecháme ten šílený výpočet kde nakonci vychází 63A což snad není ani v leckteré závodní jídelně ....

...tak i přesto že někteří odborníci zde napsali že teoreticky se to připojit dá, tak je tu druhá skupina, která říká že nelze a že je třeba dva samostatné přívody...

... vím že někteří přispěvatelé vychází z teorie ale praxe je jiná...budu tvrdit to stejné jako posledně, pokud si koupíte kombinovaný sporák tak je v návodu požadavek na přívod 5x2,5 ...a když se podíváte na schéma zapojení, tak zjistíte že dvě fáze jsou použité na várnou desku a jedna fáze na troubu. Když si ale s ohledem na kuchyňskou linku a její dispozici pořídím tu stejnou várnou desku a tu stejnou troubu (ale každé zvlášť na zabudování) tak podle některých názorů zde to už nemohu napájet kabelem 5x2,5 ale musím tahat dva přívody.To zní logicky  :o


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2015, 20:52
S těmi iluzemi to bude trochu jinak. Toto je z návodu, ze kterého jste vzal údaje pro vaše výpočty:

"Řízení výkonu rozděluje výkon mezi dvě párové varné zóny (viz obrázek). Funkce posílení výkonu nastaví maximální teplotu jedné varné zóny z páru. Výkon druhé varné zóny z páru se automaticky sníží. Displej varné zóny se sníženým výkonem se mění v rozmezí dvou úrovní."

 Podobné věty najdete i v jiných návodech. V některých i jasnější vysvětlení, které přímo říká, že se provádí řízení tak, aby nedošlo k překročení max. proudu (16A) v jednotlivých fázích. Součet maximálních výkonů jednotlivých ploten je tedy zcela bezpředmětný. (Vašim výpočtům proudu vodičem N příliš nerozumím. Bavíme se o tom, že deska + trouba jsou připojeny na 3 různé fáze?)


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Ivan Polínek 10.02.2015, 20:54
Pánové, vraťte se zpátky do školy. Při zapojení varné desky dvoufázově se středním vodičem, nebude proud středního vodiče větší než největší fázový proud daných dvou fází. Při použití třetí fáze pro troubu, pokud pojede i varná deska, se bude proud ve středním vodiči snižovat. Nakreslete si vektorový diagram a vše vám bude jasné. Třífázové proudy se nesčítají aritmeticky, ale vektorově!! Proud ve středním vodiči je vektorový součet fázových proudů L1, L2, L3.
Takže s logiky věci to připojit lze na přívodní kabel 5x2,5 pomocí kabelů 4x2,5 a  a 3x2,5. Je jen problém mít kabel 4x2,5 s modrou a žlutozelenou.
A jak píše kolega Rojko, desky mají regulaci pro omezení výkonu dle způsobu zapojení. 


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2015, 22:02

... ale praxe je jiná...budu tvrdit to stejné jako posledně, pokud si koupíte kombinovaný sporák tak je v návodu požadavek na přívod 5x2,5 ...a když se podíváte na schéma zapojení, tak zjistíte že dvě fáze jsou použité na várnou desku a jedna fáze na troubu.


Vycházím stále z fyzikální podstaty, kde platí zákon pana Ohma a Kirchhoffovy zákony. Pak také nějaké podmínky pro bezpečnou instalaci, zapomněl jsem sice na vektorové součty...

Výrobce obvykle ví, co do návodu píše. Pokud předpisuje na takový sporák vodič 2,5 mm2, pak součet všech proudu v nuláku nebude vyšší než 20 A. Tomu bude odpovídat i příkon.
Stále se zapomíná na to, že jsou zde tři obvody rozdělené na tří fáze, ale společným vodičem je nulový vodič i když tam bude vektorový součet těch dvou nebo tří proudů.

Je jasné, že pan Ivo Polínek má pravdu a to naprostou, že jak výkon tak proudy v třífázové soustavě se počítají vektorově. Omlouvám se za přílišné zjednodušení. Za domácí úlohu si spočítám max. přenesený výkon pro vodiče 2,5 mm2 při třífázovém a dvoufázovém zatížení. To bude dobré poučení, kdy ještě vodič 2,5 a kdy již bude 4 mm2.

S těmi iluzemi to bude trochu jinak. Toto je z návodu, ze kterého jste vzal údaje pro vaše výpočty:

"Řízení výkonu rozděluje výkon mezi dvě párové varné zóny (viz obrázek). Funkce posílení výkonu nastaví maximální teplotu jedné varné zóny z páru. Výkon druhé varné zóny z páru se automaticky sníží. Displej varné zóny se sníženým výkonem se mění v rozmezí dvou úrovní."

 Podobné věty najdete i v jiných návodech. V některých i jasnější vysvětlení, které přímo říká, že se provádí řízení tak, aby nedošlo k překročení max. proudu (16A) v jednotlivých fázích. Součet maximálních výkonů jednotlivých ploten je tedy zcela bezpředmětný. (Vašim výpočtům proudu vodičem N příliš nerozumím. Bavíme se o tom, že deska + trouba jsou připojeny na 3 různé fáze?)


váš náhled je naprosto správný, pokud se budeme bavit o připojení na 3 různé fáze, ale přivedené ve třech oddělených obvodech. To znamená, pro každý obvod bude samostatný jak fázový, tak nulový vodič. Pak je i logické to hlídání max. proudu 16A.

Je také možné, že se hlídá max. příkon celé soupravy. Díval jsem se jen do několika návodu a měl jsem velký problém najít něco technického o připojovacích podmínkách. Ale ani toto není v této diskusi důležité.

Jestliže je vodič 2,5 mm2 obecně předepsaný na proud 16A k zásuvkám, tak je trochu logické, že při 3 x větším odběru bude přetížený. Proto jsem chtěl upozornit, že rozumnější je natáhnout samostatné přívody pro každý okruh. Navíc již to zde bylo řečeno, že normy doporučují pro příkon větší než 2 kW samostatný přívod. To bylo již před padesáti léty.

PS Výrobce také nemůže dát do doporučení přívodní kabel 5x2,5, protože nezná délku, nezná způsob uložení a další vlivy, které tuto volbu ovlivńují. To obvykle v návodech není uvedeno.

Je to dobrá diskuse, protože každý se může setkat s touto novo technologii a bude stát před problémem, jak tu desku zapojit, aby to "neodprasknul". Další pohled je, aby to zapojení a instalace byla trochu "košér". Ivan Polínek mne vrátil k těm vektorům a to je dobře, příště nebudu tolik zjednodušovat do plusu.
Jinak je to od výrobců zajímavý fígl rozdělit příkon na dvě nebo tří fáze, to jsem pochopil až teď. Ale co mají dělat zákaznicí, kteří mají jen přívod 1F? ( max. 25A) Asi koupit přiměřenou indukční desku....ale to je již jiné téma.



Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2015, 22:19
Myslím, že budete dost překvapený z výsledku vaší domácí úlohy. Ale když se pak nad výsledkem zamyslíte, tak se asi plácnete dlaní do čela. ;)


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: PetrBaned 10.02.2015, 22:49
Ale co mají dělat zákaznicí, kteří mají jen přívod 1F? ( max. 25A) Asi koupit přiměřenou indukční desku....ale to je již jiné téma.



no klidně vám na to odpovím.

Zákazník, který nepřijde na tuto diskuzi se v prodejně elektro zeptá prodavače: Bydlím v paneláku, mohu si tuto desku nainstalovat do paneláku (deska je primárně 400V)

prodavač odpoví: jo určitě, lidi z paneláku si to u nás standardně kupují. ;D

toto je fakt a mockrát jsem toho byl již svědkem. Jasně kombinované sporáky mají klemy a za určitých podmínek se dají připojit na 1f a tak stejně je to u várných desek, které v tomto případě mají momezení že nejde pustit vše zaráz. Některé to mají "natvrdo" a některé si to přispůsobí dle momentálního stavu automaticky... ..


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: David Frýba 10.02.2015, 23:03
Co říká výrobce v návodu pro použití indukčních varných desek, jedná se mi o kapitolu elektrického přívodu.Kdo nechce číst celý návod odkaz na vyfocenou stránku s doporučením výrobce o přívodním kabelu. Kabel co doporučuje výrobce 5Cx1,5 se mi zdá trochu drsný i pro vyrovnanější povahy.Kapitol a čím takovýto kabel jistit chybí.
http://www.whirlpool.cz/data/blob-rename/priloha-application_pdf-20140205140000-0000-501930000334CS.pdf/


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2015, 23:19
Pozor, tím se myslí, pouze krátký gumový kabel (H05RR-F) od desky ke krabici (sporákové kombinaci),  nikoli CYKY ve zdi. Tímto typem kabelu (s průřezem 1,5) bývají některé desky vybavené přímo od výrobce. Ostatně, z jakého kabelu jsou běžně vyráběny 16A prodlužovačky?


Název: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 10.02.2015, 23:26
Ale výrobce čehokoliv elektrického nezajímá instalace, to odbude větou, že instalace má odpovídat příslušným národním normám/předpisům, že vše má připojovat osoba kvalifikovaná. Výrobce přece neví, jak bude přívodní kabel v instalaci uložen, jak bude dlouhý.......o n jen popíše, jak se má zařízení připojit do přípojného bodu.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2015, 23:33
Myslím, že budete dost překvapený z výsledku vaší domácí úlohy. Ale když se pak nad výsledkem zamyslíte, tak se asi plácnete dlaní do čela. ;)


Tak jsem to již udělal i s tím plácnutím do čela.
Za prvé mne vůbec nenapadlo, že se může jednat o skoro symetrickou zátěž.
Pokud k ní dojde, tak nulákem nepoteče žádný proud.
Ale i při značně nesymetrické zátěži proud v nulovém vodiči nebude nikdy větší než ve fázovém vodiči.

Je vidět, že i mistr tesař se utne......a je překvapený. Elektrika je dobré doškolování... .


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: IM 11.02.2015, 00:35
Chtěl bych vidět tu přípojnici. :o Nebo je to matení pojmů? :(


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: David Frýba 11.02.2015, 02:41
Citace
Výrobce přece neví, jak bude přívodní kabel v instalaci uložen, jak bude dlouhý.......o n jen popíše, jak se má zařízení připojit do přípojného bodu.
Pane Mazač já hodně čtu Vaše komentáře a vím, že vše co napíšete má hlavu a patu.Mohu tedy v přípojnicivé krabici z pevného kabelu na pohyblivý přívod změnit průřez (snížit)?Na školení vyhlášky jsem byl školen, že tyto místa (změna průřezu) se musí osazovat jištěním?


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 11.02.2015, 05:03
Pánové o čem se tady vlastně bavíme?? V návodu pro tuto varnou desku je jasně a s vykřičníkem napsáno, kdo to smí zapojovat. V návodu jsou pak i pokyny pro vypínání,jištění a ochrany. A i kdyby to vše bylo málo, tak součástí dodávky je přívodní kabel. To vše je jasně napsané v návodu. Ale jak jsou tam uvedena i servisní střediska. A to je přesně o tom, co jsem říkal. Návod nikdo nechce a neumí číst!! Stačilo si jen zajít na stránky elektrolux.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 11.02.2015, 07:24
Když to tahám nové připravím dva solo kabely se solo jištěním 5x2,5 deska a 3x2,5 trouba. Ale pokud je tam jen 5x2,5 není v tom absolutně žádný problém je přeci jedno jestli připojím sporák co má 10KW a nebo troubu a desku co mají dohromady taky 10KW plus mínus dle výrobce. Každopádně výrobci s tím většinou počítají deska býva na 400V -dvě fáze a jedna mi zbyde na připojení trouby! Každopádně není to pravidlo zapojit se dá i jednofázově atd! Viz návod od výrobce desky.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.02.2015, 08:23
Bezpečnost se na rozdíl od proudů ale vektorově nesčítá, jakpak to bude třebas s vyzařovåním desky a aktivní protetikou v těle hospodyňky, to jí budete nahazovat strojek po každém úkonu u plotny?,  zařízení je zkoušeno a certifikováno po jednotlivých spotřebičích nikoli po jejich sestavách.
Úvahy o kolik mohu zkrátit kondom abych byl stále v bezpečí jsou sice zajímavé, ale jaksi mimo mísu.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2015, 08:49
...Mohu tedy v přípojnicivé krabici z pevného kabelu na pohyblivý přívod změnit průřez (snížit)?Na školení vyhlášky jsem byl školen, že tyto místa (změna průřezu) se musí osazovat jištěním?
Obecně, nejen pro tento případ:
Jištění by mělo být vyhovující pro "nejslabší článek"
Takže platí pravidlo, že v místě snížení průřezu je třeba osadit jištění. Ale to nemusí být v některých případech nutné.
Např. pokud mám delší vedení, použiji větší průřez kvůli minimalizaci ztrát, na konci dám kus vedení menšího průřezu, pokud jištění vyhovuje i tomu "slabšímu konci",  je logické, že v místě přechodu na menší průřez to již řešit nějakým vloženým jištěním nemusím.


Název: Re: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 11.02.2015, 09:20
Podle telefonické informace od technické podpory ELECKTROLUXU je součástí desky asi 1,5 m přívodní kabel 5 x 2,5. Napájení je 2 fázové s tím, že výkon na 1f je asi 2,4 kW. Proto přívodní vedení musí být dimenzováno na tyto parametry i se zřetelem na délku přívodu od jištění a další věci s tím související.


Název: Jak připojit indukční desku a vestavnou troubu na jednu 3f přípojnici?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 11.02.2015, 22:25
Too D. Frýba

Uvědomte si, že problém musíte vnímat na 2x. A to přívodní vedení z rozvaděče k přípojnému bodu a pak spotřebič jako takový.

Zásuvkový obvod /vedení/ 230V/16A musí mít nějaké parametry vzhledem k uložení, délce, oteplení apod. a je ukončen několika zásuvkami. Do těchto zásuvek "strkáte" různé spotřebiče /nabíječky, TV, lednici...../. Jejich přívodní kabel je stejného průřezu jako kabel přívodního vedení? Jistíte spotřebiče? Jistič v rozvaděči jistí pouze vedení k zásuvkám, za bezpečnost spotřebiče ručí výrobce.
Máte-li spotřebič s více jak 2kW, zřizuje se samostatný přívod a opět se musí přihlédnout k délce, uložení.....a opět jistič v rozvaděči jistí pouze vedení do přípojného bodu.
pokud má výrobce spotřebiče požadavek na vypínání, jištění poddajného přívodu, připojení na ekvipotencioná lní přípojnici apod.,  uvede to v návodu.
No a pak je třeba respektovat národní dodatky norem.
I proto by měl vše dělat kvalifikovaný pracovník a hlavně by před uvedením do provozu měla následovat revize a ověření bezpečnosti. Málokterý elektrikář je zároveň i RT.
Že by měla následovat revize píšu záměrně, neboť se tak velmi často neděje.