Diskuse Elektrika.cz

Je normální spotřeba elektřiny v rodinném domku v malém bytě 1+1 4500kWh v nt za 4 měsíce provozu?

Máme dva přímotopy - jeden 2000W, druhý 1500W a na každém máme spuštěný poloviční výkon, dále máme bojler a to ostatní. Jde mi o to, že spotřebu za 4 měsíce máme v nt 4500kWh a v vt 130kWh.

Mě přijde že je to příliš, nebo není? A pak se zeptám, zda za to teoreticky mohou přímotopy, které jsou 12 let staré a zda nové, např. http://primotopy.eu/salave-primotopy-ecoflex-solius-a113 (http://primotopy.eu/salave-primotopy-ecoflex-solius-a113) budou "úspornější"?

Máte pro přímotopy tarif NT 20 hodin?
4 měsíce je cca 120 dnů, x20 hodin denně je 2400 hodin. Když 2400 hodin pojede výkon "jen" kolem 1,5kW + cca 8kWh denně za bojler, jsme zhruba na tom co píšete.
Takže možné to je.

A jestli je nový přímotop úspornější? Jestli jste chodil do základní školy na hodiny fyziky, mohl byste tušit, že na ohřátí něčeho o nějakou teplotu je potřeba dodat nějakou energii. Takže výměnou přímotopu za přímotop nic zásadního ani ušetřit nejde.

Fyzika říká: Q = P T =m c  (t - t₀) za předpokladu, že se nemění skupenství ohřívané látky.
Q - teplo v Joulech (joule = watt x sekunda)
P - výkon ve Wattech
T - doba ohřevu v sekundách
m - hmotnost ohřívané látky (v kilogramech)
c - tepelná kapacita ohřívané látky (tady by to byla nějaká konstanta, daná složením materiálů v bytě)
t - výstedná teplota ve °C
t₀ - počáteční teplota ve °C

Takže co vy jako spotřebitel můžete ovlivnit:
m - hmotnost ohřívaných věcí. Budou to stěny a vzduch, zbytek předmětů v bytě slouží jenom pro akumulaci tepla. Takže zateplení, regulace ventilace apod. Má lineární dopad na spotřebu.
t - nastavení termostatu. Čím víc topím, tím víc platím. Empiricky, stupeň nahoru je až 15% spotřeby nahoru.
T - doba ohřevu. Když budu topení vypínat, tak ušetřím, ale nedostanu se na výslednou t, protože rovnice musí na základě zákona zachování energie platit.
P - výkon topidel. Když bude vyšší výkon, nemusíte se vejít do hlavního jističe a pak budou investice za vyšší rezervovanáý příkon nebo do přednostního relé. Termostat/stykač budou častěj spínat - menší životnost. A budou silnější (dražší) kabely, větší ztráty na vedení,... Když bude nižší výkon, budete topit delší dobu a nemusí být rezerva pro nejchladnější dny, bude tam větší rozkmit teplot,... Je to o kompromisu a zkušenostech.

Takže si tak... ;) Tuhle rovnici, kterou nás učili někdy v sedmé třídě na základce, neokecá ani podomní, ani bau...,  ani webový prodejce, ani kdyby na nose skákal a ušima se odrážel.  (norm)

Nevidím ve spotřebě v zimním období žádný zásadní problém, vždyť vychází necelých 40 kW denně v NT a 1kW ve VT. Pokud je sazba D45d, měl by být elektrický sporák, ten také něco udělá a jeho provoz se většinou trefí do nízké sazby. A samozřejmě boiler, ten běží v NT také.

Ještě doplním....
Záleží i na jiných okolnostech... jako je zateplení a podobně....mim o elektriku!
Pak může spotřeba klesnout i o 40% a více... ??

Jasné, isto sa ta rovnica učila na základke v 7. ročníku... a isto si tej rovnici chápal :D....

A víte, že chápal? Ve fyzice se většinou faktory násobí (pokud v tom nejsou ecponenciální zrady).

Čím víc materiálu, tím víc tepla potřebujeme  - hmotnost v čitateli.
Čím větší rozdíl teplot, tím vís potřebuju energie - rozdíl teplot v čitateli
A celý vynásobit konstantou podle toho, co ohřívám...

Kde je nějaká věc, která by nešla pochopit? Je to prostý jak Ohmův zákon...

Výše spotřeby, může být a pravděpodobně i bude reálná. Viz příspěvky kolegů Jiřího Schwarze,Václava Třetího a Petra M.
Něco jiného je celoroční průměrná denní spotřeba. S tou se dostanete samozřejmě níž.
Mě to výpočty také vychází celkem reálně.
Když to vezmu trochu jinak. Dva přímotopy na půlku, celkem cca 2kW, běží 15h denně, krát 120 dní.
Dostaneme 3 600KWh Pak ještě boiler, svícení a podobně. Vůbec to není nereálné. Naopak. Buďte v klidu. Navíc výměna přímotopu nic nevyřeší, jak psali kolegové. To, že má něco v názvu eko, ještě nemusí nic znamenat.
Pokud chcete mít jistotu, sjednejte si RT na kontrolu a změření jednotlivých spotřeb, nebo zakupte měřiče spotřeby do zásuvky a zapojte ne ně jednotlivé přímotopy. Tedy pokud je to ve vašem případě možné. Vím, že někde jsou přímotopy s vidlicí a jinde napřímo zapojené do krabic.



Jasně. Obzvláště váš předchozí příspěvek byl velice přínosný a vše plně osvětlil.


 (wall) (eek)

Zajímavá by mohla být tato kalkulačka, ale bohužel pro ni budete potřebovat znát tepelnou ztrátu objektu. Ale k té by se třeba dalo dojít experimentálně početně :) tak, že změříte teplotu (co nejpřesněji) v místnosti, vypnete topení a změříte buď teplotu za nějaký čas a nebo čas za který se sníží teplota na nějakou mez...Pak už "jen" spočítáte, kolik zmizelo tepla. Samozřejmně budete muset znát ještě venkovní teplotu. Někdo z fyziků?

http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/47-potreba-tepla-pro-vytapeni-a-ohrev-teple-vody

Jste si jistý tou sedmičkou, já se na sedmou třídu stěhoval do jiné budovy a k jinému učiteli a pamatuji si, že to tenkrát byla samá síla, rychlost, gravitace a tak, hrozně mě to štvalo protože ten nový učitel neuměl nic vysvětlit, jen se vztekal, po jeho výměně to šlo o sto procen lépe celé třídě. Zachránil mě tenkrát kamarád, co byl o čtyři ročníky předemnou a co jsem nevěděl tak vysvětlil.

Taky trochu k tématu:
V případě pochybností si zkuste dát na přechodný čas podružné měření, dá se i půjčit, pokud se údaje nebudou výrazně lišit, pak lze zkoumat kde se dá uspořit, mnohdy stažení teploty o dva stupně a jiný režim větrání udělá divy.

:D
Orientačně se dá docela dobře určit. Vytápění 3600 kWh za 4 měsíce (viz velice pěkný odhad Honzy Fraňka) - pokud to byly měsíce 10/2014-01/2015, tak se dá celoroční spotřeba na vytápění odhadnout na 5400 kWh, což odpovídá tepelné ztrátě objektu při výpočtové teplotě cca 2700 W.
Odhadnu-li vytápěnou plochu bytu 1+1 v RD na 54 m²,  dostávám 100 kWh/m²/rok, což je cca normální nezateplený řadový RD.

Spíše jsem měl na mysli dojít na potřebu tepla pro vytápění z kalkulačky na TZB, tak aby se dalo dopočítat, že potřeba tepla na vytápění je taková, na ohřev TUV taková, a tím potvrdit, že spotřeba koresponduje s tím čím by měla...
Toto je sice pravda, ale nemá to tu kontrolní funkci, jen dojdeme k tomu, že podle spotřeby energie zjistíme ztrátu.
Lepší by samozřejmě bylo nechat spočítat tepelné ztráty, ale kdo by to platil.... Nic méně i na to je na TZB kalkulačka...
http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/107-vypocet-tepelne-ztraty-objektu-dle-csn-06-0210

To je ta nejpřesnější metoda vůbec ;)

Jasně, ale pokud budeme mít někde připojeno něco co žere a je nám to k ničemu (třeba sousedovu ledničku, nebo přímotop),  tak to přičteme tepelné ztrátě...

Já se přiznám, že Vaši reakci nerozumím. Tazatel se zeptal a na svůj dotaz dostal odpověď. Proč si myslíte, že ta otázka je blb�

Jen jsem si vzpomněl na jednoho vedoucího v jedné nemocnici s dotazem na spotřebu dieslu 800kVA při provozu?
Řekl jsem mu, že má různou spotřebu, dle toho jak se šlápne na plyn ! ;D ;D ;D
Nechápal, kde to má plyn?? ;D ;D
Při odebraném výkonu v rozmezí 70-500 kVA nelze přesnou spotřebu za hodinu vypočítat, ani kdyby to zadal giga počítači!! (dance)

Jen malé odbočení...... :)

Dotaz vůbec není hloupý, ale celkem běžný a byl položen z celkem pochopitelných důvodů.
Mnoho lidí si nepamatuje základy fyziky ze základní školy, netuší co je výkon, příkon a jak se dostanou ke kWh. Chcete jim to vyčítat? Vy si pamatujete vše?
Vidí jen konečné číslo na elektroměru, nebo ve vyúčtování a částku k zaplacení. To, že mi tady tyto principy chápeme, ještě neznamená, že tazatel musí být hloupý. On zase bude vědět a znát  mnohem lépe, drobnosti v oboru kterým se zabývá on. Tedy osočovat jej z hlouposti, je projevem podobné hlouposti.

Navíc dotaz se netýkal přesného výpočtu spotřeby el. energie, proměněné na teplo, ale jen toho, jestli je zjištěná spotřeba reálná v jejich podmínkách. Informací bylo poskrovnu, ale přesto stačily na nějaký odhad, který by jim mohl prozatím stačit. Tedy odpověď obdržel a protože se dále neozývá, předpokládám, že pro něj  dostatečnou.  
Vše ostatní okolo je opět zcela zbytečným marastem, který také příliš nepřispívá k dobrému obrazu, zdejších diskutujících.

Vzhľadom k tomu, že barva je hnedá, je tá spotreba malá.Auto je posra....Koleg ovia Franěk a Schwarz vám to napísali slušnejšie.

Jen bych doplnil jednou, podle mne, kuriozitou.
Syn stavěl na klíč půlku dvojdomku v lokalitě u Pardubic. Elektro kotel na podlahové topení a bojler. Ve standartu byl pouze jeden stykač na HDO s tím že ČEZ zde nepožaduje oddělené spínání pro bojler. Druhý stykač byl tedy jako nadstandart. Musel jsem pak synovi, který je muzikant, pracně vysvětlovat jak by se mu zvýšila spotřeby elektřiny při každém upuštění vody v kuchyni.

Jak by se mu ta spotřeba prosím zvedla? Jako, že by bojler při každým upuštění vody začal dohřívat? Kdyby byl blokovaný stejně jako kotel, tedy na 20h sazbě.
 
 Bojler se nahřeje na nastavených třeba 60°,  když se upustí pár deci vody, tak bojler přece nezačne hned ohřívat. Vždyť ten bojler je stavěný na to aby tu teplou vodu udržel po celý den, tedy alespoň 8-10hodin. Pokud je tedy bojler správně nadimenzován na spotřebu TUV v domě.

Obecně na vaší spotřebě nevidím nic, co by mělo být nereálné. Mnoho už tu zaznělo, a přesný výpočet tepelné ztráty a příkonu topení je tak trošku alchymie, neboli přesný výpočet provedený na základě nepřesných zadaných údajů.
A to v tom není zohledněno to, že někdo má teplo až při 24°C a někomu stačí 20°C, že v jednom domě může být 21°C pocitově super a v jiném domě při 25°C je mi stejně zima, což souvisí i s nějakou tepelnou setrvačností objektu, izolací podlah, atd...
Ale obecně, v mém domě nějaký 2+1 mám roční spotřebu cca 14 - 15 MWh za rok. Ohřev vody bojlerem, elektrokotel v provozu cca 14 dní v roce, jinak topí Ostrava ořech1, kamerový systém, PLC a EZS v provozu trvale, počítač a tiskárny také, když si jdu zapálit na dvůr, na deset minut světla nezhasínám, v kuchyni stará Calexka, přeci jen i distributor potřebuje vydělat  ;) A teď můžeme mudrovat, je to hodně nebo málo? Nevím, ale je to reálné  ;) Raději jsem se pověnoval výhodné sazbě a neřeším to, nechci být otrokem svého domu.

Krásná věta.  (jednicka)

Tak se podělte, jak jste argumentoval.

Jaký je rozdíl 5x ohřívat 10l nebo 1x 50l při stejné počáteční a koncové teplotě? Řekněme z 15 na 60°C. Tepelná kapacita vody je 4,2kJ/kg°C

V prvním případě 4,2x5x10x45 = 9450kJ
V druhým případě 4,2x1x50x45 = 9450kJ

Rozdíl je snad jenom v tom, že rychlej odejde termostat. Ale i tak, jestli za dobu života bojleru vymění termostat, nebo jestli přikoupí jeden stykač, cenově zhruba nastejno...

Nehledě na to, že ten stykač bude zbytečně 8h denně žrát energii, bzučet a vytápět rozvaděč  (norm)

Spotřeba je zjevně bohužel reálná. Tazatel hovoří o domku, ne o bytu. Tudíž je tam relativně hodně obvodových venkovních stěn na relativně malý otápěný prostor.

Předpokládám, že jde o nějaký takový ten moderní malý přízemní baráček - klícka, kde jsou 2 obytné místnosti s kuchyňským koutem a pak nějaké zázemí - chodba, malý sklad, atp. Kolik činí zastavěná plocha toho domku? 75m2?

Dál nepředpokládám, že by to bylo stavěno v o moc lepším ztrátovém standardu než co předepisují normy. Tj. náročnost otopu bude takovejch 90kWh/m2.rok. Za rok tedy 6000-6750 kWh/rok jen na otop.
Do toho počítejte min. 2000kWh na bojler (2 osoby) a 2000kWh na ostatní spotřebu (2 osoby).

Předpokládám, že jde o nějaký takový ten moderní malý přízemní baráček - klícka,

 ;D Vy předpokládáte a o řádek výše píšete, že je spotřeba reálná!
Čtěte se prosím. O daném objektu víte úplné prd, tak jak jste spočítal, že je spotřeba reálná?