Diskuse Elektrika.cz

Na baraku mam klasicky stary rozvod tzn. dvouvodič (fáze L a pracovní a ochranný PEN).
Chtel jsem tedy pridat jednu zásuvku kabel jsem udelal jak je to u starych zásuvek tak jsem k nove zásuvce natahl fazi a N jenze po zapojeni zkouseckou funguje ale pokud tam něco zapojim faze mi skocí na nulak a jde mi proud do obou direk.
Pristroj vytahnu tak je vse zas dobře.
Poradi někdo v cem je chyba?

Poradím vám - zavolejte elektrikáře nebo revizního technika, protože již z toho, co jste napsal, je vidět, že tomu moc nerozumíte.

Problém nemusí být pouze v tom, co jste do rozvodů dodělal. Víc se asi takhle poradit nedá, dvojdrátová instalace může být stará 20 let nebo také 80, může být hliníková nebo měděná a to je zásadní rozdíl! Pro zjištění závady je to třeba vidět a proměřit, takhle zdálky je možno pouze konstatovat, že je někde přerušený nebo nedokonale napojený vodič PEN, což je jedna z nejnebezpečněj ších závad, kde hrozí zabití el. proudem nebo požár.

Nepřehánět  - jinak souhlas.

Když "...fáze skočí na nulák...",  je to na vyšroubování hlavních pojistek do doby, než to zkontroluje nějaký odborník!

Nevíme z jaké doby je elektroinstala ce, asi nejhorší variantou nemusí být "hliník",  ale ještě starší rozvody v povlakových trubkách, vodičem z nějaké tvrdé měděné slitiny, s izolací, která se rozpadá a už dávno se nedají rozeznat nějaké barvy, aby se dalo identifikovat který vodič je L a který PEN...

Čím, jak a co měříte?

Abyste věděl, proč jsou varování tak závážné.Za předpokladu, že máte zásuvku správně zapojenou dle a vaše měření jsou taky správná, po připojení spotřebiče I. třídy se vám propojkou PE-N v zásuvce dostane vámi měřená fáze na kostru spotřebiče.Kro m pomíjivé drobnosti, že spotřebič nebude funkční.

Takto to bylo myšlené.

Odpověď:
Nová zásuvka ve starém dvojvodičovém rozvodu se připojuje třemi vodiči.  :)

Spíš bych řekl, že jakákoliv zásuvka s připojuje odpovídajícím nástrojem v rukách někoho, kdo na to má odpovídající kvalifikaci a ví, co dělá.

Proč by se 1 zásuvka, přidaná do sterého dvouvodičového systému, měla připojovat  třemi dráty?

Osobně to takto nedělám. Pokud bych už přidával jednu jedinou zásuvku, do dvouvodičového systému, kabel použiju třikrát, ale zásuvku zapojím dvoudrátově.  ;)

Tak by se to mělo dělat !
Je to tak i odsouhlaseno ČÚBP.......měl jsem to i písemně.
Byl to písemný dotaz na ně !

Aby bylo možné provést revizi. Ale chápu, že to tak nikdo nebude dělat. ;D

Revizi čeho?
Té jedné zásuvky?
Tak to ani náhodou!

Řekni to u zkoušek.  ;D

Zeptám se jinak- lze provést kladnou revizi na nově zřízenou zásuvku, byť připojenou 3vodiči, pokud vodič PEN před (zkusme se s úvahou zastavit u rozvaděče) nesplňuje dnešní požadavky?

Revize se dělá pouze tehdy, když měním nebo doplňuji jištění !
Ne když doplňuji zásuvku do obvodu který už má jištění dané!,
nebo když doplňuji světlo na stávající okruh!? (dance)


Můžeme v zásuvkovém obvodu TN-C udělat TN-C-S ale tam musí být určité úpravy  s bodem rozdělení dle ČSN... ;D ;D     
Ne jen tak....

Aha, takže když se přidá jedna zásuvka do TN-C, tak žádné měření a žádný revizák, ale když si před tuto zásuvku strčím boudičku s jističem a chráničem, protože si chci zvýšit bezpečnost, tak musí nastoupit revizák a revizi i možná nenapíše, protože na boudičce nebude štítek.
Nezdá se vám to postavený na hlavu :)

Čekal jsem, kdy s tím přijdeš po středeční debatě.....

Osobně bych se snažil tu zásuvka natáhnout novým kabelem z rozvaděče a osadit jištění dle platné legislativy... ..

Asi bych se na nějaké bastlení ke stávajícímu dvoudrátu zákazníkovi vykašlal..... Snažil bych se vysvětli proč zrovna takto ne.....

Jsem číhal na vhodné vlákno (dance)

To je tak trochu sporné:
- jak ten, kdo tu zásuvkyu přidá, zjistí, že se s délkou a tím i impedancí nedostal za hranici, kdy má splněn požadavek "4-41" na automatické odpojení v přípdadě poruchy?
- pokud je původní zásuvka podle 30 1010, je ta pravděpodobnos t, že impedance v místě přidané zásuvky nevyhoví, ještě větší.

Takže kopletní revizi instalace asi "neprosadím",  ale kontrolu upravovaného okruhu v rozsahu výchozí revize považuji za rozumný a zodpovědný krok!

Já jsem  řekl, že revizi není potřeba....
Zhotovitel může takovou zásuvku proměřit a zkontrolovat.. ..
Taková kontrola by měla stačit do následné pravidelné revize.

(Kdysi chtěli plynaři pro nový kotel revizi zásuvky, to bylo trochu utažené za vlasy,
stačí servisák kotlů aby ji změřil a zhodnotil...vš ichni mají 50 ku)

Cože?

Pokud přidávám novou zásuvku do 2 vodičového systému,tak novou zásuvku připojuji zásadně 3 drátově.
Vůbec by mě nenapadlo zapojit to dvou vodičově,když tahám 3 vodičový kabel.

Otázka dvou, nebo třívodičového prodloužení zásuvek v sítích TN-C, zde byla již důkladně probrána. O tom bych se dál nedohadoval. Jak kdysi trefně prohlásil Milan Karvánek- obě skupiny(armády) zůstávají zakopány na svých pozicích. Myslím, že zde nepotřebujeme další "opotřebovávací válku".

Dle mého názoru, po přidání jedné, nebo více zásuvek, do původních rozvodů, máte provést ověření  bezpečnosti a udělat zápis o provedených změnách, pro následnou údržbu a revize. Jak to ověření provedete, je asi na vás.  Zjednodušeně řečeno, máme vlastně dva způsoby. Měření a výpočty. Jaký zvolíte? Pro mě, jako RT, je nejjednodušší vyndat z auta měřák a párkrát stisknout tlačítko. Jak to dělají jiní, je jejich věcí a odpovědností.

Zhotovitel laik jak to proměří a zkontroluje? Fázovkou a zkonzultuje v hospodě?
Zhotovitel elektrikář? Zkoušečkou a v lepším případě multimetrem?
Tady se ptal laik a pochybuju, že si po přečtení diskuze pozve někoho. A jak jako laik pozná, že elektrikář ví co dělá? Kolik elektrikářů má třeba jen Zerotest a pokud ho má, umí s ním měřit a naměřené hodnoty vyhodnotit?

Nedávno jsem se setkal s požadavkem plynařů na revizi zásuvky pro kotel, ale dům byl po zásahu bleskem a zrovna okruhem zásuvky pro kotel došlo k průchodu části bleskového proudu.

Laik se nemá co hrabat v elektrice...
Elektrikář by měl mít měřící přístroj na ipedance...izo l. odpor....
Já když jsem si zřizoval živnost v roce 1993 tak po mě chtěli tento přístroj + jeho kalibraci!! Bez těchto MP  bych nedostal kladné stanovisko pro živnost! (dance)

(Nevím jak dnes??)

Z tohoto vlákna vyplývá neshoda na řešení banálního problému, jako je rozšíření staré instalace o jednu zásuvku. Jak to pak může vypadat u složitější problematiky?  :'(

Já osobně bych neměl odvahu do takové zásuvky připojovat cokoliv bez dvojité izolace (tj. jen spotřebiče třídy II),  nebo v krajním případě alespoň přes zásuvkový proudový chránič, který to defacto rozhodí z L+PEN na L+N+PE.

Zřejmě máte chabé znalosti ohledně ochrany nulováním v síti TN-C.
Dovolím si odhadnout, že  správně zapojených zásuvek v takových rozvodech jsou u nás miliony a ještě hodně dlouho budou.

Ale laik se hrabe, ptá se a dostává odpovědi......
Elektrikáře jsem zatím viděl max. se zkoušečkou, ale že by některý měl i měřící přístroj?
Ale to jste si zřizoval živnost jako elektrikář - RT a že by ŽÚ vyžadoval MP a ještě k tomu kalibrovaný? Ten vydá ŽL na základě papírů od TIČRu v případě, že žádá RT, pokud žádá fyzická osoba spokojí se úřad ve většině případů jen s nějakým vysvědčením kde je něco málo o elektrice a hlavně papír s 50sátkou. A elektriku pak dělá třeba i člověk, co má ŽL na pořádání audioakcí..... .

Ne,ne...
ŽÚ ten vydá cokoliv bez čehokoliv....t y nic nezajímá...
To požadovali na ITI tehdy...ten i několik elektrikářů vyhodil, že neměli MP a jejich kalibraci!! Nebo měli MP a neměli kalibraci platnou...
To jsem nebyl ještě RT.....
A kontrolovali MP i fyzicky, musel jsem je tahnou k nim do patra!

Je to skutečně tak, jak píše pan Šohajda. V roce 1998 to bylo stejné. Žadatel o oprávnění pro montáže musel inspektora ITI pozvat na akci a mimo jiné doložit možnost použití kalibrovaného přístroje. Výše cesťáku inspektora závisela na tom, jak daleko se nacházelo místo akce od sídla ITI. Bez této inspekce nebylo možné dostat oprávnění.

Jestli elektrikář nemá MP na impedanci nebo přechodové odpory, tak nechť přidělává zásuvky do stávajících obvodů, ale nemůže sám využít úlitbu v normě o tom, že nemusí dělat revizi. Musí si pak pozvat někoho, kdo ten měřák má.

Ovšem u těch zásuvek skutečně zase až tak o moc nejde. Dějí se horší věci a to mnohdy i za asistence revizních techniků. Např. zvýšení rezervovaného příkonu odběrného místa v bytovém domě. Laik samozřejmě nic netuší, jenže ani elektrikář nebo RT ho neupozorní na to, že je nutné kontaktovat SVJ za účelem ověření HDV.

V tom případě se nedivím, že mnoho "elektrikářů" má ŽL na něco úplně jiného než na montáže.