Diskuse Elektrika.cz

Dozvěděl jsem se že pračka musí být připojena přes proudový chránič.
Musím použít klasický proudový chránič uložený v rozvodné skříni?
Nebo stačí jednu stávající zásuvku nahradit např. zásuvkou s proudovým chráničem FI-DOS od firmy ABB? S tím že tato zásuvka visí spolu s dalšími zásuvkami na nějakém společném jističi.

Stačí. Právě kvůli tomuto se tyto zásuvky vyrábějí.

On dneska už proudový chránič musí být skoro všude, třeba z domácích zásuvek se dá zamhouřit oko snad jenom u plynovýho kotle. Takže pokud máte trojvodičový rozvod, je bezpečnější (a dokonce levnější) narvat chránič do rozvodnice a nejenom pro pračku, ale minimálně pro koupelnu a kuchyň.

Nechci se s Pavlem přít, ale je tu několik "drobností",  které není dobré přehlížet, např.:
- zásuvku s vestavěným chráničem dokážu dát i na rozvod TN-C, ale tam už to s tím přínosem pro bezpečnost bude poněkud sporné, v některých případech to bude spíše alibismus.
- pro jaké prostředí je zásuvka s vestavěným chráničem určená? A jaké prostředí je v koupelně?

Mě u tohoto řešení trochu vadí bod rozdělení a jeho přizemnění

Má tato instalace nějaké úskalí, které by zhoršilo bezpečnost oproti původnímu napojení obyčejné zásuvky v TN-C?

Já netvrdím, že to cokoliv zhorší.
Ale pokud je to chránič, který automaticky nepadá při poklesu (výpadku) napájení, pak to neřeší jeden z nebezpečných poruchových stavů (přechodový odpor nebo přerušení PEN vodiče).
Ale někdo, komu se nechce do výměny dvouvodičového Al rozvodu, může ten chránič v zásuvce považovat za nějaký "zázrak, kterým vše zachránil".

Za rozdíl cca.1000kč mezi PCH se dá již dostat blíže směrem k rozvodnici.
Dále nepochopim výrobek, určený pro takové aplikace ale s možností připojení pouze Cu, konstruktér asi netušil, že se TN-C hojně tahalo v Al (dance)

Já bych byl opatrný ještě na jednu věc. Tazatel píše, že chce tuto zásuvku používat na společném jističi s dalšími zásuvkami. Pračka by měla mít samostatné jištění.  Viz. 33 2130: "Pro pevně připojené jednofázové spotřebiče o příkonu 2 000 VA a více se zřizují samostatně jištěné obvody."
Podle mne ten záměr tak jak je popsaný realizovat nejde.

Z návodu výrobce pro FI-DOS:
"Průřez vodiče: 1,5 až 2,5 mm2
Lze připojit měděné nebo hliníkové vodiče."
Já myslím, že OK.

Pravda, bod rozdělení PE-N nebude lze jaksi přizemniti.

Můj soukromý názor: není to zcela optimální, ale vyšší bezpečnost než nedělat nic. Poučení uživatele, že přítomnost fička neznamená, že elektrika v zásuvce nemůže za žádných okolností zabít, je zcela na místě.

Můj soukromý názor je trošku jiný. Pokud na tom trvá výrobce v návodu, je potřeba mu vyhovět.  Ale jako doplňující ochrana je jinak základem v TN-C spíš pospojování, právě kvůli možnosti upadení PENu. A do koupelny patří jistý minimální krytí, splní ho ten chránič v zásuvce?

Jinak chránič neuškodí a pokud je technická možnost (TN-C-S),  tak je chránič v rozvodnici jasná věc.

Z čeho pramení neustálá potřeba přizemňovat rozdělení bodu PEN?
V běžných distribučních rozvodech jsem pro, ale bavit se o tomto u zásuvky  ??
To, že není pod PCH přívodní vedení, už zachránit nelze (aniž by se měnilo přívodní kabelové vedení). V tomto konkrétním případě zásuvka s integrovaným PCH bude určitě na místě-instalujte.

Já měl rozebraný s bezšroubovou svorkou, obecně pro Al zapovězenou.

při použítí kontaktní pasty se dá i AL připojit do bezšroubovek, nebo pi nejhoršim se dá použít nějaká cupalová vložka.

Pasta do WAGO svorky vše vyřeší na jedničku !
Jednou jsem hledal chybu v zapojení starou asi 5 let a našel jsem WAGO svorku  z Al ale bez pasty ! Totálně zničená !
Vedle v krabici byla pasta na Al u stejného obvodu a jako NOVÁ!! Nevěřil bych, kdybych to neviděl! ;)

Kde je stanovena povinnost přizemnění bodu rozdělení?
Je to neustále opakovaný mýtus.  :-[

Nikde.
Ale nepřizemnění přináší jisté riziko. Pokud bod rozdělení přizemním a za bod rozdělení dám chránič, získám ochranu, která je "o několik LEVELů" jinde!
Ono také záleží na tom co mám jako PEN. Pokud budu mít PEN podle "5-54'",  tak je to jiné, než když tam budu mít nějaký "drátek po američanech".

Já bych debatu o nutnosti přizemnit bod rozdělení přirovnal k problému jak rychle se smí jezdit na tlumená světla. To není nikde omezeno. Ale tlumená světla mají dosvit 40m (mají mít, spousta packalů má parametry odlišné od podmínek pro provoz...). Je rozumné jezdit tak rychle, že nevidím na vzdálenost, na kterou jsem schopen zareagovat na překážku a zastavit?

De fakto každá zásuvka v TN-C je bodem rozdělení....

Přesně tak!
Poslední možný bod, protože pohyblivý přívod nesmí mít vodič PEN!
Ale kdo nikdy nenašel něco podobného tomu, co je v příloze?
Právě proto když v pevném rozvodu PEN, tak jen vyšší průřezy...

Co je tam špatně?

Pane Hanáku, tu otázku myslíte vážně?

Ano myslím. Jenom je ta otázka asi špatně formulovaná.

Čím si podle vás myslíte, že je toto způsobené?

Upálený vodič PEN a životu nebezpečné napětí na kovové kostře spotřebiče, který je na tuto zásuvku připojen a zapnut.


Příčina může být v nalomeném Al vodiči, k tomu výkonnější spotřebič s velkým proudem, který způsobí oteplení v místě nalomení onoho vodiče.

Příčin může být víc, celá práce má daleko k řemeslu. Celkový dojem je velmi špatný a nebyl lepší ani v době, kdy to bylo uděláno nově. Oteplení mohlo být díky možná nalomenému vodiči, nebo také špatně dotaženému šroubku, další příčinou by mohly být nečistoty zednického původu (malta, sádra) na vodiči nebo na kontaktu zásuvky a také třeba vlhkost (kondenzace vodní páry nebo zatečení, z foto nevíme, kde se zásuvka nachází),  která způsobila korozi.

Upálený vodič PEN je samozřejmě nebezpečný, zejména v případě zapojení spotřebiče ve třídě I do této zásuvky a všech v okruhu následujících, kdy dojde k zavlečení fáze na kosty spotřebičů přes vnitřní obvody spotřebiče. Nejnebezpečněj ší je, že se to bude týkat všech spotřebičů zapojených v poškozené části okruhu, tedy i těch, které nebudou mít v daném okamžiku spínač v zapnuté poloze.

Hodně tučně bych poznamenal nezapomenout na "tečení" hliníku... a tím dotahování spojů v zásuvkách.

Kolik lidí (elektrikářů) tohle pravidelně dodržuje?

Zcela nerozumím otázce. Za údržbu, tedy i stav, přece odpovídá provozovatel. On si tyto služby má objednat. V případě že na to kašle, je to jen jeho odpovědnost a problém.

Zeptám se tedy jinak, kolik z vás pravidelně dotahuje spoje s Al vodiči?

Pravidelne ne. Mam doma instalaci v Cu. Ale vzdy kdyz vlezu do nejakeho rozvadece a nemusi tam byt je Al vodice, tak zkusimb dotahnout sroubky. At uz jsou to klemy na jisticich nebo siny PEN, PE a N.

Vlezu je myslleno tim ze tam neco delam. Tedy pridanim okruhu, upravou zapojeni atp...

A když kolegové, co se starají o rozvody na "stovky Ampérů a víc",  dostali první bezdotykový teploměr, dospěli k tomu, že spoje na Al šínách, které jsou "dotažené na krev" se po nějakém čase hřejí víc než ty, které dotáhli "lidsky".
Po nějakých konzultacích a hledání informací dospěli k názoru, že když se překročí pružnost spoje, změnami teploty se rychleji "vymačká".

S tím lze souhlasit, proto mají např. V-svorky (třmeny nebo jak tomu kdo říká) předepsaný utahovací moment, spojky s trhacími šrouby mají jakýsi moment, u kterého se hlava utrhne, ..... Ale to už je debata odjinud...