Diskuse Elektrika.cz

Máme přetržený přívod od EM skříni do provozovny. CYKY 5x6, hlavní jistič 3x25A.
"Elektrikář",  který navrtal do toho kabelu ve zdi společné chodby, dal tam dvě krabici a pospojoval dráty, viz foto. Majiteli budovy ta prasárna nevadila, je spokojen s levným elektrikářem. Ale z té doby začal náhodně jeden-dvakrát denně vybavovat hlavní jistič v provozovně, kam ten kabel vede. Při tom, že celková zátěž na jednu fázi nepřesahuje 4 kW krátkodobě, běžně do 2 kW. Ten elektrikář říká, že v jedné té jeho krabici je vidět na konci jednoho drátu patinu (ten šedý) a to podle něho znamená, že jedna fáze je přetížená a problém s vybavováním hl. jističe je jen v rozvaděči provozovny.
Na můj návrh aby té dráty byly aspoň lisované a raději vyměněn cely kabel (celkem pouhých 12 m),  tvrdí, že je to blbost, že té krabice určené do 60A a spoje jsou v pořádku. O čem já vážně pochybuji.
Jsou nějaké normy na přívodný kabel od elektroměrové skříni k rozvaděči? Může být pospojován, svorkován nebo lisován? Nevím jak ten problém řeším, když nesmím vyměnit ten kabel sám bez souhlasu majitele.

Jistě, že jsou normy. Ale ty budou řešit jak má být kabel uložen, jak dimenzován, kde může_nemůže být uložen, jaký to má být kabel atd atd.
Pak bude určitě v nějaké normě napsáno, jakým způsobem mají být provedeny spoje, že musí být použity typizované svorky atd atd...

Pokud je to svorkovnice SP-96 z Koposu (vypadá tak),  tak ta je dimenzovaná na vodiče o průměru max 4mm² - takže to je špatně.
Ale...

Ten hlavní jistič co vypadává je kde? Z popisu mě to není úplně jasné. Jestli je před touto krabicí (směrem od přívodu el.energie),  nebo až za tímto spojem?

Pokud před, tak by to mohlo mít vliv (ale nejsem o tom přesvědčen). Pokud za tímto spojem, tak to to asi mít vliv nebude.

Mně to stejně na té fotce připadá jako průřez 4 mm².

podle mě by toto spojení v krabici nemělo mít vliv na vypadávání jističe. Jen je otázka jestli ten zkrat co vznikl během vrtání do zdi nepocuchat trochu ten jistič před elektroměrem a ten je od té doby citlivější než by měl být. viděl bych to spíše na výměnu onoho jističe.

A kde je problém např. ve změření izolačního stavu kabelu?

....fotky nejsou moc kvalitní a těžko se rozlišuje zdá je to 4 nebo 6 mm2. Ale také myslím, že to není podstatné i když ta  fáze v "šedé" barvě má trochu jinou barvu než ostatní.

Minulý týden jsem řešil poruchu u kolegy v panelovém domě. Přepojoval osvětlení v bytě a udělal zkrat. Odrovnaný jistič 10A v bytě, odrovnaný jistič 25A před elektroměrem a vyražená nožová pojistka 80 A gG na přívodu. Koukal jsem na to dílo......a prý to jenom plesklo ale říkal, že to byla rána velká. Je to také téma do diskuse, jak je možné, že takový zkratový proud ty jističe nezvládají. Asi je 6kA málo......

Je to podobný příklad. Pokud je ten jistič, který vypadává před elektroměrem, tak bude tím zkratem vadný, tak jak již zde kolegové navrhuji.

Jak píše pan kolega  Pavel Horský, změřit isolační stav kabelu, impedanci v každé fázi na konci kabelu a vyměnit hlavní jistič za kvalitní značku.

Omlouvám se za špatné fotky, fotil jsem ve tmě telefonem.
Jak jsem psal, kabel má průřez 6 mm. Porucha je vedle elektroměrové skříni, cca 1 m.
Je jasné, že problém vznikl po provrtání kabelu. Souhlasím s tím, že máme nejdřív vyměnit jistič za novy.
Ale je jasné, že i kdyby fáze byla přetížená, neměl by se ohřívat kabel tohoto průměru po 25A jističi. Pouze při špatném spoji. A to bych tak nechtěl nechat ať nový jistič i nebude na tolik citlivý.

To jsem chtěl slyšet.

Z příspěvku je mi jasné, že žádná norma nezakazuje pospojování vodičů mezi elektroměrovou skříní a PLkem, to již je dobře :)
Jsou lisované spoje důvěryhodnější než takové sešroubované? Nebo existuje jiné kvalitní řešení bez výměny kabelu?

Pokud je lisovaný spoj proveden kvalitně, neviděl bych do budoucna žádný problém.
Pokud je kvalitně proveden šroubovaný spoj, neviděl bych žádný problém, snad jen v estetice viz. vaše dvě krabičky.
Je však třeba počítat s tím, že je každý spoj považován za případné nežádoucí poruchové místo.
Nic lepšího než výměna kabelu za nový prostě není.

Změření proudů v jednotlivých fázích vyžaduje jen klešťový ampérmetr.....

Jen malá úvaha.
Pokud je proud v jedné fázi okolo 25-30 ampérů, tak se může jeden z těch spojů zahřívat. je trochu více do tmavé barvy. To lze zjistit IR měřičem teploty anebo ( pokud je kvalifikace elektro) tak i svíčkou. Přechodový odpor spoje je daný vždy plakem a plochou. Když se na ten spoj podíváte podrobněji, tak ta plocha u šedého vodiče je menší než u ostatních vodičů. ke prostě jen přiskřípnutý, místo aby byl pod hlavičkou. Jako učeň jsem za to dostával pohlavky. Pak by možná pomohlo rovnoměrné rozdělení spotřeby na všechny fáze.

Je ale faktem, že ten jistič může být citlivý již na 20A po případném zkratu. Je prostě "nakousnutý".

Jinak by mne asi nikdy nenapadlo spojit kabel CAKY 5x6 takovou krabicovou svorkou.

Při převrtání toho kabelu mohlo také dojít např. nejprve k přerušení vodiče N (případně i ke spojení takto přerušeného vodiče N s některou fází) a to mohlo způsobit poškození nějakého spotřebiče/ů (případně i instalace) v provozovně a tento poškozený spotřebič/e by nyní mohl způsobovat to nahodilé vybavování hlavního jističe v provozovně.

Víc než velice nepravděpodobn é.

Dle fota vidím unavené vodiče modrá, hnědå, šedá, základ mohl vzniknout v přechoďáku vodiče N, ony dva fázové pak jedou proti sobě a shazují jistič.

Na mě se asi podepsalo, že jsem studoval mj. měřící techniku a tak pokud je to možné, dávám přednost měření před věštěním z kávové sedliny nebo rozsypané čočky...

Pokud se nenaměří nějaký problém s izolačními stavy a proudy budou odpovídat "předpokladům",  pak bych přemýšlel o tom, jestli jistič "nedostal pecku, která by se na jeho vlastnostech podepsala" při tom poškození kabelu.

Předmět Elektrické měření definoval docent Vladislav Matyáš jako figuru krále na šachovém poli mezi ostatními předměty z elektriky.
Ano, servisman především měří, také revizní technik i zkušební technik především měří a pak vyhodnocuje. Před tímto měřením lidé toho navykládají... .. proto platí, že bez měření není vědění.

...a já pořád, kde Jiří chodí na mnohé nápady a on zatím studoval elektrická měření u profesora Stránského, nebo u Forejta.

S těmi jmény jsem se setkal, ale nepotkal jsem se s těmi lidmi.
Já jsem chodil do SPŠE v Plzni, Měřicí a automatizační technika.
Myslím, že jak profesor Voráček, tak ing. Poustka, i když byl každý z nich úplně jiný, nejen ve mě zanechali takový "základ",  podle kterého je třeba vědět jak věci fungují, aby bylo možné hledat závadu, protože závada je odchylka od normální funkce.
A především ing. Poustka mě přivedl k mému přesvědčení, že než se začně něco měnit, střihat,... je dobré "nedestruktivní mi metodami" zjistit co nejvíc.

Osobně bych nechtěl, aby přívod pro moji provozovnu, byl několikrát zbytečně přerušen a napojen způsobem běžným někdy před 30 lety a ještě špatně. Vyžadoval bych maximální spolehlivost. Vždyť i zde jde o peníze. Navíc každý kdo bude na chodbě něco dělat a bude hledat napájení, rád využije nabídnutých možností k "černému odběru". Být majitelem provozovny, tak by mě dost štvaly ty občasné výpadky i tato rizika.

Tedy ne jen podle předpisů, ale především z čistě praktických důvodů, bych přívodní kabel vyměnil za nový. Kdo ví kde se na něm ten .... ještě "podepsal". Rozhodně bych nechal změřit, jak je kabel zatížen během běžného provozu a možná bych začal uvažovat o použití většího průřezu. To předpokládám, vzhledem ke známkám "vyhřátí",  by stejně bylo asi žádoucí. Jak už bylo několikrát napsáno. Jasno bude po zjistění stavu na místě a především provedených měření.