Diskuse Elektrika.cz

Marně hledám nějakou krabici světelného okruhu,
jde o to, že občas začnou blikat všechny světla v bytě (někdy zhasnou úplně),  
samozřejmě rozvody jsou z hliníku,
takže někde bude vyhřátý  spoj,
v bytovém rozvaděči to určitě není,
ve vypínačích je vždy jen přívodní fáze a odvod na světlo,
marně hledám nějaký PEN vodič,
ten je vždy až ve svítidle.

Poklepem na stěny jsem našel sice 2 rozbočovací krabice,
asi 30 cm od podlahy,
ale obě od zásuvkového okruhu.

Ze všech vypínačů jsou odvody směrem dolů,
ale ani poklepem kladívkem na mnoha místech jsem nic nezjistil,
ledaže by musely být pod velkou vrstvou omítky.

Pro upřesnění uvádím,
že byt je starý 45 let,
v Místku,
ulice Anenská.

Máte tam pojistky nebo jističe? A kolik je okruhů?

Jističe jsou v bytě jen dva. Jeden okruh zásuvkový a jeden světelný. Jističe jsou navíc nové (Bonega). Tam problém není. Prostě ze skříňky odcházejí dva dráty pro svět. okruh (L+PEN),  ale kam vedou a kde se rozbočují to nikdo netuší. Jak jsem již psal, mám proklepané všechny zdi, kde by logicky mohly být, ve výšce, kde jsem našel zásuvkové krabice.

Krabice mohou být umístěné různě, záleží na typu paneláku. U nás v paneláku byly krabice od světel umístěny nad vypínači, těsně pod stropem a zamáznuty různě tlustou vrstvou velmi tvrdého stavebního lepidla. Objevil jsem je až při rekonstrukci.
Jistič Bonega bych určitě proměřil, nebo vyměnil.
Nejde vedení vyhledat hledačkou ?
A v zásuvkách napětí určitě nekolísá ?

Jste si jistý že ty krabice co jsou pod vypínači (cca 20cm nad podlahou) jsou opravdu zásuvkové? Většinou jsou to krabice od světelného obvodu. Jelikož v panelu jsou zalité "husí krky" a od toho vypínače to vede dolu ,potom do podlahy a pak cca. uprostřed místnosti to jde stěnou do stropu.
  Toto je případ většiny panelových domů. Jsou ještě ty "větší" a tam světelná krabice bývá mezi koupelnou a WC. Toto je popis situace kdy nejsou dělány rozvody částečně v lištách.
 Podstata je že tam kde je vypínač je po celé délce vertikálně zalitá trubka, tak že hledejte v té ose. Ale jak bylo uvedeno výše, mnohdy je ta krabice kvalitně zahozena :-)

V paneláku stáří cca 45 let jsou vámi hledané krabice pod spínači u podlahy. Hranaté, tvrdé plastové víko na dva šroubky a spodek krabice je přímo u podlahy.

Jestli blikají jen světla a v celém bytě, tak to vypadá, že by problém mohl být někde na začátku světelného okruhu. Může to způsobovat také jistič, někdy pomůže vypnout vše co je přes něj připojené a několikrát s ním zacvakat, ale lepší by bylo nechat ho zkontrolovat, případně vyměnit elektrikářem. Nelze vyloučit ani jiné závady jako např. špatný spoj, kontakt, poškozený kabel, zlomený vodič aj.,  ale to by také měl prohlédnout elektrikář, hrozí úraz a jiné škody a nebezpečí.

Kdyby to nebyl "panelák" ale bytový dům jistých xxxx z 60. let, tak bych měl tip, kde je to napojené. To jsem našel v době, kdy jsem ještě netušil, že jednou budu i RT... Jeden kabel od světla, druhý přívod, třetí ke světlům další místnosti, do krabičky s vypínačem zatažená fáze a vedle krabičky pod omítkou ve zdi čokoláda na PENu  (zle)

I takovou prasárnu dokázal "budovatel socialismu",  který to musel nějak udělat, aby se plán splnil!

Já jsem se setkal s tím, že světelné okruhy byly sesvorkovány na věnečcích umístěných přímo v plechovém kanálu pod PL-kou. Nevím, zda to byla nějaká oprava nebo konstrukční záměr, byl to ovšem děs a hrůza, holé věnečky zastrkané mezi kabely, čímž bylo zajištěno, aby se nedotkly plechů, které nebyly ani spojeny s PEN.

V staršich panelakoch krabice sú priamo pod svietidlami. Treba odmontovať svietidlo a pozrieť sa. V krabici zvykli byť čokosvorky alebo vence - poriadne skorodované.

S pozdravom

Pastorek Karol

Podle mých zkušeností z doby vzniku instalace, se používaly všechny způsoby viz kol. Horský,Třetí někdy i Pastorek.
P.S. ten plechový žlab pod PL býval spojený s PEN, měl na to dokonce vlastní šroubek už z výroby.
U oprav takhle starých instalací je třeba se vžít do technického myšlení tehdejší doby, kdy: beton byl tvrdý a v podstatě nesekatelný, vrtačky slabé, vidiové vrtáky drahé a mizerné a fasovány na omezený příděl, takže se třeba i 8 předvrtávala nejdřív 6, díra pro jednu hmoždinku do stropu byla fyzicky namahavá práce na desítky minut... Proto ty přistřelené (někdy i lepené) krabice "panelky" při zemi. Rozvody zásuvek se tahaly vždy podlahama bytu a světla podlahama bytu nad, nebo dutinama stropních panelů (dutina se "otevírala" desetikylovou palicí.
No byly to časy....  :D mladej člověk toho dost vydrží.

Asi budu zase prudit, ale tazatel jasně psal že nemůže najít krabice od světelného okruhu. To znamená že příspěvek o hranytých krabicích (které evidentně vystupovali) je trochu mimo téma a další příspěvek o 10kg palici ohledně přístupu k propoji mezi panely (kdy tyto prostupy jsou zacpány polystyrénem, popř. pytlem od cementu a zamáznuté maltou) je evidentní znak, že přispěvatel nemá sebemenší zkušennosti z praxe . :(

Ano, plechový žlab měl mít spojení s PEN, občas ovšem chybělo, nebo je po létech zkorodované a nevede.

No jo, my jsme za mlada všelicos vydrželi, ještě dnes všelicos vydržíme, ovšem dnešní mladí, když mají vzít do ruky kladivo a sekáč, tak jim to radši vzít z ruky, aby se nezabili.



Zkušenosti kol. Karvánka zpochybňujete zbytečně, poznámka o palici se váže k době výstavby paneláků, ono tu díru, kudy bylo třeba zavést  kabely k lustru také někdo musel udělat, takže to není rada na opravu, pouze popis způsobu, jak to bylo uděláno.

Vy chcete evidentně denně sr..t lidi a zatím se vám to, tedy alespoň co mě se týče, daří.

Mnou popisovaná hranatá krabice zapuštěná v panelu u země v úrovni vypínače je opravdu světelná. Tak když víte hov..o, radši nic nepište!

Těch možností je více, setkal jsem se s několika způsoby provedení.
Ovšem zásuvky 230V byly většinou smyčkované, spojovací krabice pro zásuvky mi moc nesedí.
Mohly by to být spíše světelné krabice. Je to trochu matoucí, protože v krabicích jsou jen L a PEN vodiče - poměrně oblíbené bylo roztržení můstkových vodičů AYKYLs, fázový vodič byl přerušený vypínačem, PEN vodič nebyl přerušený a byl smotaný za krabicí.
Jeden z typů používaných panelů měl od výroby zabudované dveřní zárubně, vždy vedle dveří byla svislá dutina, se třemi hotizontálními otvory o průměru asi 10 cm. První otvor byl asi 40 cm nad zemí, druhý ve výšce vypínačů a třetí potom asi 40 cm pod stropem.
Z výroby byly tyto otvory vyplněny takovým zátkami z nějakého měkčho materiálu, připomíná to YTONG. V těchto místech je zapotřebí hledat krabice.
Stejné dutiny se zátkami byly i na jiných částech panelů, obvykle na začátku panelu, uprostřed a na konci. Využívalo se to i pro zásuvky (spodní zátky).
Tyto panely byly použité jen na vnitřních částech domů, obvodové stěny byly vždy z plných panelů a zásuvky 230V byly přisazené - používaly se dvojité panelové krabice, ve spodní části krabice je víčko, v horní části krabice je zásuvka.
Když se dělala elektroinstala ce v paneláku, přímo do panelu se nesekalo, přívodní vodiče byly uloženy v podlaze a dále se využívaly všechny možné dutiny.  
Pro světla se podle potřeby odstranily ty zátky, do svislé dutiny se protáhly vodiče
a zasádrovaly se krabice. Vývody pro světla byly také protažené v dutinách panelů.

To, co popisuje kol. Hasala bylo použito u mladších paneláků, tak ve stáří do 35 let. Ve starší výstavbě bývaly vypínače v lištových krabičkách a vodiče k nim přivedené lištou od podlahy, pak byly těsně nad podlahou ony krabice zmíněné kol. Horským.

Omlouvám se že jsem vás hned po ránu tak rozčílil.
    Chápal jsem že ty krabice hledá a né že neví které to jsou. Jelikož ty hranaté hledat nemusí. V těch typech paneláků nebyli zapuštěné ale vystupovali, tak byla moje odpověď myšlena.
   Ještě jednou se vám omlouvám. Byla to nadsázka.

Vážený pane Zdeňku Rado,
váš dotaz je velmi obecný a dostanete na něj velmi obecnou odpověď.
V podstatě  dostanete přehlídku všemožných i nemožných řešení vedení instalace v panelové výstavbě.
Sice byl ke každé výstavbě typový projekt, sice některé panelové technologie měly připravené dutiny, ale realita na shodném panelovém systému se lišila město od města, stavební podnik od podniku a montážní parta od jiné i na sousedních patrech jednoho paneláku.
Také při montáži skeletu někde zbyl na konci šichty beton a prostě se někam vlil, něco ucpal, někam natekl a po měsíce a roce se s taháním v konkrétním bytě hrubě improvizovalo. Nebo přišly kabely a ne věnečky a muselo se dokončit, protože se plnil plán, nebo byl zase přebytek kabelů a málo věnečků, nebo zase krabic... A tak se tahalo podle hesla hlavně ať to nějak funguje, ale socialistický závazek musíte splnit, jinak soudruzi nebudou prémie. A byt od bytu, místnost od místnosti se lišila.

Tudíž bych já postupoval hlavně tak, že bych oslovil místní elektrofirmu, nebo lépe revizního technika, který bude mít zkušenosti z těmito konkrétními paneláky, s jejich typickým provedením. Musí to být dobře vybavený technik, s hledačem vedení a se znalostmi jeho využívání, člověk, který zná vliv odstínění železobetonovo u konstrukcí a člověk s intuicí a zkušenostmi. Jde o nepravidelnou poruchu, špatně se hledá, intuice a zkušenosti jsou polovina úspěchu.
Jestli jste elektrikář, pomůže vám knížka Rekonstrukce a opravy elektrických rozvodů v panelových domech.

Druhou věcí je předání více informací sem.
Relevantní jsou tyto:
Panelák 45let starý Anenská ulice v Místku (rok výstavby 1970).
Typů paneléků je tam nejméně 4, upřesněte bydliště, nebo dejte obrázek paneláku. V roce 1970 to byly jedny z prvních paneláků, zde šla elektrika hodně jen v lištách povrchem, je divné, že u vás by se šlo dutinami?

Dva jističe Bonega
To už je divné, tam byly jističe IJ. Kdo a kdy do toho sahal? Sahal kvalifikovaně? Není to podle úsloví, chybu hledej nejprve tam, kde sis ji sám způsobil?
Podle indicií je to jednofázová přípojka (elektroměr)? Hodnoty jističů jsou 6A a 16A, jako dříve, nebo někdo pověsil v kuchyni na světelný okruh nějakou zásuvku a je tam 16 +16A a je přetížené světelné vedení?

Vodiče v Al
To se dá předpokládat pro rok 1970 ;) Z toho se dá usuzovat, že nebyla provedena žádná rekonstrukce? Ani v kuchyni?

Vodič z vypínačové krabice  směrem dolů.
Z toho by se mohlo usuzovat, že nejde o lištovou krabici? A že nejde o úzké zárubňové spínače ve futrech dveří, ale o klasické spínače?  A že pod spínačem není žádné svorkování, ani tam není vidět průchozí vodič? A že to nejde v lištách a u podlahy není žádná povrchová krabice?

[quote author=Martin Kurka
Sice byl ke každé výstavbě typový projekt.
Také při montáži skeletu někde zbyl na konci šichty beton a prostě se někam vlil, něco ucpal, někam natekl.A byt od bytu, místnost od místnosti se lišila.
Tudíž bych já postupoval hlavně tak, že bych oslovil místní elektrofirmu, nebo lépe revizního technika, který bude mít zkušenosti z těmito konkrétními paneláky, s jejich typickým provedením. Musí to být dobře vybavený technik, s hledačem vedení a se znalostmi jeho využívání, člověk, který zná vliv odstínění železobetonovo u konstrukcí a člověk s intuicí a zkušenostmi. Jde o nepravidelnou poruchu, špatně se hledá, intuice a zkušenosti jsou polovina úspěchu.
Kdo a kdy do toho sahal? Sahal kvalifikovaně? Není to podle úsloví, chybu hledej nejprve tam, kde sis ji sám způsobil?
Je to jednofázová přípojka (elektroměr)? Hodnoty jističů jsou 6A a 16A, jako dříve, nebo někdo pověsil v kuchyni na světelný okruh nějakou zásuvku a je tam 16 +16A a je přetížené světelné vedení?[/i]
Vodiče v Al.Že by nebyla provedena žádná rekonstrukce? Ani v kuchyni?[/i]
[/quote]Presne podobný byt som teraz začal -nevyzradiť prosím-prerábať po častiach.Aj s tými ističmi.Jeden 16A na ňom jedna zásuvka na práčku v kúpelni.3kusy 10A s rúznymi okruhmi.Hlavne zásuvky.Hľadám o dušu..2 ks 6A na jednom je čosi(nejaké svetlá,ešte nie sú namontované,tak ma netrápia) a na druhom všetky svetlá v kúpeľni,chodbe a kuchyni, ku tomu jedna zásuvka v kuchyni ale pripojená licňou ktovie skade.Takže nie ste sám.Krabica jedna je našťastie viditeľná,ostatné sú v čudu.Omietka má 2-aj viac cm.Kto hľadá nájde a dostane odmenu.