Diskuse Elektrika.cz

Kolik metrů kabelu (cca) se použije při elektroinstala ci v rodinném domě?
Dům je jednopodlažní o velikosti cca 70m2.
Jde mi o to, že mi elektrikář poslal vyučtování, ve kterém rozepisuje použité kabely, různé druhy.
V celkovém součtu to dělá okolo 700m, mně to přijde hrozně moc.

Plocha není relevantní informace pro výpočet použitých kabelů. Nám padlo na 38m2 650 metrů strukturované kabeláže bez elektroinstala ce!

Přidejte sem naskenovaný projekt podle kterého se to dá spočítat. Pokud nemáte projekt, musíte elektrikářovi věřit.

Myslím, že to není nereálné číslo. Otázkou je, co je v tom vše za kabely. Jestli jen silařina, nebo i slaboproudařin a nějaká MaRka atd atd...

Jak píše kolega. Máte projekt s výkazem výměr, tak to plus mínus musí sedět, ne? A co je na víc tak ať elektrikář řekne kam to dal a proč je toho víc...

Jo von je projekt sprosté slovo.... Tak to vám nezbyde nic jiného než elektrikáři věřit.

Jakých kabelů? Jen silových nebo i slaboproud? Kolik je to místností? Kolik je zásuvek? Kolik je zásuvkových okruhů? Co je tam za "speciality"? Kolik z toho padne jen na připojení objektu k DS? Moc neznámých málo známých....Dom ek je to spíš menší, ale dělali jsem RD s 25km kabeláže a dělali jsme RD, kde bylo jen kolem 400m kabeláže....al e to bylo na nic....(ne kvůli výdělku, ale kvůli použitelnosti)...

Vaše chyba, že jste si s elektrikářem nesjednali smlouvu o dílo s předběžným rozpočtem akce. Nemáta PD, nemáte rozpočet - budete platit, co si elektrikář řekne, neboť proti němu nemáte žádné páky. Tedy vlastně máte. Není smlouva - nemusí se vše zaplatit. Takto vyčůraně jednají především pražští klienti.

 ;D ;D ;D
Ne jenom pražští, ale i ti co mají desítky milionů na kontech....
Ti se většinou škrábou za uchem, jestli se nemohli dělat kratší konce v zásuvkách! (zle)

Pokud máte nějaké pochybnosti, nechte si ten RD nacenit i někde jinde.

Jinak tedy, čistě odhadem a bez znalosti dalších souvislostí, pokud jde o "běžnou" elektroinstala ci a zahrnuje to pouze silnoproud, je to na danou plochu skutečně docela dost.

Paušálně určit spotřebu kabelů nelze. Např. poslední moje akce dům 5+1 cca 140m2 - silařina 600m, najednou přišla změna s osvětlením, místlo vývodů pro lustry všude řady bodovek cca 100ks a najednou spotřeba naskočila o 300m. To je jen příklad možné zozdílnosti spotřeby kabelů na základních věcech a to nepočítám MaR, TV, Ethernet síť atd.

Záleží jak je dům proveden.
Rozdíly mohou být až 100% i více !

nemylím si, že by 700m kabelu bylo zas tak moc, je-li rozvaděč na protější straně domu než je koupelna, kuchyň a technická místnost s bojlerem a kotlem + přihlédnu k venkovnímu osvětlení, ....tak?

Mě to moc  nepřijde. Ale záleží na každém konkrétním případu.

Odpověď hledejte u svého projektanta.  (norm)

Jardo a kde? U někoho, kdo místo své práce bude dělat někomu blba, někomu, kdo není ochoten zaplatit projektanta a ještě nevěří elektrikáři, kterého si vybral? Ne, děkuji, o takové poptávky opravdu nestojím (zle)
Pán by ode mě bez výkazu výměr dostal nabídku s vypsaným materiálem, ale bez metrů a pouze součtem ceny až v kapitole. Pokud by ji chtěl položkově komplet, je to za 2,5% z rozpočtu formou kauce, při realizaci se tato cena odečítá (zlatý Obis, jeho nastavitelné tiskové sestavy a forma výstupu na jeden klik myší (dance))
Je 1800 metrů UTP kabelu málo na autosalon, kde každý prd musí být zaznamenán na server v Boleslavi oproti RD, kde 1400 metrů UTP pro strýčka příhodu by mohlo být moc? Je 1450 metrů CYKY 3x1,5 na mezonetový byt ze tří bytových jednotek postavený na Foxtrotu hodně nebo málo?
Jsou to stejně spekulativní otázky jako otázka tazatele. A přitom jde o reálné spotřeby.

Položme tedy otázku jinak:
Mám si utřít dírku po stolici třemi nebo osmi útržky papíru?
Odpověď:
Záleží na typu stolice, někdy pomůže až bidet  (dance)
 

Vtipné Radku, co na to taky říci jiného. Bez urážky, ale všechny komentáře, co hodnotí cosi, o čem ví úplné prd mi připadají naprosto irelevantní ba přímo katastrofální ,  akorát ženou vodu na mlýn tazateli, který prostě chtěl slyšet jen jedno a to, že ho elektrikář okradl.
Všichni moc dobře víme, že se dá el. instalace udělat řádově s jednotkami stovek metrů kabelu až po kilometry.

Do prizemniho rodinneho domku cca 80m2 + garaz jsem zrovna minuly tyden daval jen na slaboproud a sdelovacku skoro kilometr kabelu. A to bylo vse tahano stropem +- nejkratsi moznou cestou mezi technickou mistnosti a zbytkem baraku. 290m padlo na alarm, 330m na strukturovanou kabelaz, 100m na blbosti jako zvonek, vratny, telefonni linka, 70m na trizonove rizeni topeni, 50m byl jen koax od paraboly na strese k televizim a neco pres 130m na ctyri vnejsi kamery. A kolegovi, co delal silnoproud z kilometru kabelu taky moc nezbylo... Jen vnejsi reflektory kolem baraku si vzali pres 60m...

Hodne zalezi na dispozici baracku a poctu vyvodu. Zroutem na kabely je treba dnes tak oblibena kombinace kuchyn+obyvak, pokud projektant navrhne rozvadec nekde v zadveri a kuchyn v opacnym rohu baraku. Pak neni problem, aby jen na zapojeni samotne kuchynske linky (+spotrebice)  k rozvadeci padlo 100m kabelu jako nic...

Takze pokud sem nepovesite projekt+vykaz vymer, jsou nase nazory jen varenim z vody...

Když se kuchyně udělá "poctivě" a je dál od rozvaděče, tak se toho natahá... Když je rozvaděč vedle, je to o něčem jiném.
Pokud se světla zapínají z hodně míst, tam ty metry také přibývají... I když to není málo,umím si představit, že se to tam natahalo.

Jirko, umístit správně rozvaděč do objektu je pro mnohé elektromontéry obrovská věda. rozvaděč instalovaný co nejdále od kuchyně je prostě hloupost a je pravdou, že to pořádně neřeší ani mnozí projektanti.
Když se u práce přemýšlí, vždy je výsledek radostnější.

Njn ale znáte to,umístíte rozvaděč do chodby na druhou stranu zdi kuchyně a investor(ka) na to:
"Jé a to budu mít tu ošklivou bednu (podomítkový rozvaděč s bílými dvířky)tady v chodbě a budu se na to muset celý život dívat...?  ;)

Jirko, umístit správně rozvaděč do objektu je pro mnohé elektromontéry obrovská věda. rozvaděč instalovaný co nejdále od kuchyně je prostě hloupost a je pravdou, že to pořádně neřeší ani mnozí projektanti.

Tak teď se musím ohradit! Estetické hledisko vždy vítězí nad něčím tak povrchním, jako je jednorázová délka kabelů (byť se to prodražuje). Představa, že mám v blízkosti kuchyně bednu, za cenu ušetřených 100 m kabelu  (zle)
Vždy raději uvidím rozvaděč v garáži (byť na druhém konci domu),  než někde na chodbě, kde potom majitel vymýšlí různé vyfikundace, jak ho schovat, už ani nemluvě o cvakání v něm (namítnete, ať použivám tiché stykače). OK.
Vzhledem k tomu, co vše se dnes do rozvaděčů osazuje, tak to nejsou skříňky někde nade dveřmi, ale ohromné bedny, které žádnou parádu nedělají.
Pokud není vyloženě daná technická místnost v domě, sám vždy volím místo, kde bude nejméně konfliktní, bez ohledu na délku kabelů např. do kuchyně.
Představa, že má milionářský dům někde na chodbě bednu s nálepkou blesku, případně samolepku  o hlavním vypínači se jen  ;D

Ano, samozřejmě záleží na dispozici domu.
Myslel jsem, že se o tom nebude ani dál diskutovat. Každý normální člověk ví, jak jsem to myslel a není to tak těžké pochopit  (dance)

Odhad si můžete udělat sama, v rozvaděči by měly být popsány jističe a podle popisu zjistíte kam vedou, zhruba změříte délky zásuvkových a světelných obvodů a je to.

Pro běžného laika nereálné až nemožné.

S takovým odhadem mají často problém i projektanti.

Asi tak... Pár domků už jsem nakreslil, a stejě se občas stane, že mě něco "ujede".

Co mě ale zaráží, že zakázku rozsahu RD dostanete od elektrikáře vyúčtování až na konci? To jste si nenechala zpracovat nabídku dopředu?

Nabídku na základě čeho?
Objednávka zněla "nějak to udělejte...",  tak to udělali.

s tímto stoprocentně souhlasím... nejlépe to vystihl  příspěvek Radka Červeného... ;)

Na druhou stranu, pokud elektrikář dotyčného vážně okradl, dobře mu tak, příště si snad vezme z tohoto ponaučení  :D

,  děkuji vám všem za odpovědi. Ráda bych několik věcí uvedla na pravou míru. Jestli vám můj dotaz přišel hloupý, pardon, jsem naprostý lajk a nemám vůbec žádnou představu o tom, co vše je potřeba, když se provádí elektroinstala ce. Dostala jsem vyúčtování od elektrikáře, který prováděl elektroinstala ci v domě mé matky, která před časem zemřela, jelikož pán nemá žádnou objednávku ani fakturu, protože s mojí mamkou se na všem domluvili ústně, tak jsem si jen chtěla některé věci ověřit. Vím jen, že tam ty práce provedl a protože jsem slušný člověk, chci mu jeho práci zaplatit, i když bych vzhledem k tomu, že nemá v ruce žádný papír na něj mohla z vysoka vykašlat. Na druhou stranu se mi nechtělo jen slepě věřit tomu, co mi předložil, tak jsem si chtěla ověřit věci, které mně trošku byly do očí, jako např. 770m celkem různých kabelů na malý domeček. Neměla jsem představu, jestli je to možné či ne. Osvětlili jste mi tady, že to možné je, ještě si to s pánem překontroluji na místě. Ještě jednou děkuji vám všem, kdo jste reagovali na můj dotaz a zároveň nerýpali. Pěkný den

Pokud nemáte od elektrikáře plány skutečného provedení intalace - vyžádejte si je. Podle schéma zapojení a tras se dá přibližně spočítat, kolik m kabelů a jak ekonomicky jsou navržené.
Revize s popisem obvodů je snad samozřejmostí.

Navíc tahle dokumentace je podle vyhlášky povinná po celou dobu životnosti stavby...

Jinak doma trasa z rozvaděče v přízemí do kuchyně vychází cca 40m, hned vedle je místnost s pračkou a kotlem (tam jsem nechtěl dávat rozvaděč kvůli vlhkosti a teplotě). Samostatný kabely pro světla, zásuvky na lince, myčku, lednici, troubu, varnou desku, kotel a pračku - 8x 40m, 320m kabelu jenom na tyhle dvě místnosti, počítáno bez rezerv v rozvaděči atd. V reálu cca 350m. A to je jenom napájení bez ovládání kotle, řízení podlahovky, připojení termmostatů i z nejvzdálenější ch koutů domu, čidel kouře,...  8)

Ústní dohoda je také dohoda a má stejnou platnost, tak jako ta písemná (jen je trošku horší vymahatelnost).  ;)

Pokud nemáte od elektrikáře plány skutečného provedení intalace - vyžádejte si je. Podle schéma zapojení a tras se dá přibližně spočítat, kolik m kabelů a jak ekonomicky jsou navrženNavíc tahle dokumentace je podle vyhlášky povinná po celou dobu životnosti stavby...

To máte pravdu, jen s jedním doplněním, toto je věcí provozovatele, nikoli montéra!
Jsme na začátku, ujednání obou smluvních stran.

Ano, máte pravdu, ústní dohoda je také dohoda a já ji beru, jak už jsem psala, jen jsem si chtěla ověřit, že se může jednat o reálné výměry a jak je  mám případně přibližně zjistit.

Z praxe vím, že klubko kabelu (100m) je natažené co by dup!!
Kolikrát se divím, kde se mohl ztratit ,  když mám natažen jen kousek instalace...
Když si změřím rozměry místnosti, tak nevěřím, že je to tam!! :-\
Pak se nedivím, že majitel,laik počítá a nemůže se dopočítat a diví se kde je tolik metrů!!

Jak to vidí kolegové?

....před mnoha léty jsme při instalaci RD předali soupis materiálu k podpisu majiteli. Fakturu nezaplatil a dal to k soudu, že tolik materiálu tam není. Opravdu přišel soudní znalec a měřili jsme kabely. Soudní znalec naměřil o 20% více, ale nenašli jsme dvě odbočné krabice za 1,60 Kčs. Byly někde pod omítkou.....bo rec měl dokonce vysekané drážky, aby bylo vidět kolik tam vede  kabelu. na místě jsem zaplatil majiteli těch 3,20 Kčs a faktura byla zvýšená a zaplatil soudní výlohy, které byly vyšší než celá instalace.

Laik nikdy nespočítá metry kabelů, protože nezná trasy, po kterých to vedlo.
Dneska žádné soupisy materiálu neděláme. A když tak zcela vyjimečně.....

Jen pro zajímavost, jak projektanti počítají metry kabelů? To si vytisknou půdorys stavby v určitém měřítku a zakreslí elektriku a pravítkem měří délku tras (kabelů)? neumím si to moc představit... mají na to nějaké fígle jak to spočítat rychleji? Děkuji.

Mají na to software a někteří i zkušenost.

770m je dle plochy tak 3+1, s tím jak pán osvětlil jak tahal kuchyň, tam nebudou některé věci, které si třeba já neodpustím :) Například k 5Cx2,5 vyvázaná 5Cx1,5, to vše pro sporák/varnou desku, kde 1,5ka mi spíná stykač a 2,5ka se stará o silovou část.
Příprava pro strejdu příhodu - Datovky, koaxy, krky navíc... na 3+1 nepočítám-li přívod není problém udělat i 1200-1500m kabelů, jen to hvízdne.

V ploše umí spočítat délky čar každý vektorový kreslicí program. Buďto naklikáte příslušné čáry znázorňující kabely  a v info okně vyjde souhrnná délka čar, nebo vyberete vrstvu ve které kreslíte jeden druh kabelu a v celkových vlastnostech vyjde délka čar a jejich počet.
Vektorové programy jsou AutoCad a obdobné až po ty vektorové kreslicí programy zadarmo (některé open source jsou velmi kvalitní).

Specializované elektro kreslicí programy dělají délky vodičů do tabulek rozpisek automaticky.
A dobré programy umí doplnit i přídavnou délku na rozměr, který není vidět - na stoupání a klesání po stěnách.
A velmi dobré programy umí definovat trasy a pak vzít rozvaděč myší a pohybovat s ním po půdorysu domu . Kabely se uvolní a stanou se gumovými a při tom přiskakují do určených kabelových tras. V přehledovém okně jsou vidět okamžité součtové délky vybraných kabelů.
Takto lze vždy optimálním umístěním rozvaděče ušetřit nemalou částku za délky kabelů a délky sekání tras a při tom lze zvolit variantu umístění rozvaděče, které je pro provoz i estetiku rozumné.
Zkušení projektanští machři se  umí  ideálnímu umístění velmi přiblížit, zejména u jedodušších úloh. Ale často délka kabelů není jednou z nejdůležitější ch položek určení ceny spojovacích tras. Je tam hledisko prostupů přes požární přepážky (úseky),  hydroizolace, sekání ve složitých materiálech, nebo pod budoucími složitými materiály (kámen, litý beton bez preddrážek...),  složitá členitá montáž drátěných žlabů apod.
Pravdou je, že se stoupajícím průřezem kabelu je cena kabelu i trasy strmě stoupající. Například prodloužení datových kabelů je vidět více v ceně za sekání a pokládku, než v ceně kabelu. Ale prodloužení hlavního přívodu ve zdi je vidět spíše na  ceně kabelu. Ale v zemi cena výkopu a opravy povrchů je zase proti ceně kabelu hlavního přívodu kabelu jinde.  

Ovšem takový program již stojí desetitisíe, spíše statisíce.

A statisíce a i hodně statisíců stojí elektroprogram y, které umí kreslit v objemu. V prostoru. Ty se vyplatí na složitých stavbách, protože pak si různá potrubí s elktrokabely a stavebními prvky nevypráví vtipy o neprostupnosti hmoty, nedovolených soubězích a kříženích.

Vrátíme-li se k problému paní Kristiny, je pro ni spíše důležité získat od provádějícího elektrikáře zákres provedené skutečné práce, současného stavu. I malůvka od ruky je cenná pro budoucí údržbu a oddělení elektroinstalc e od Mistra Hanuše, který momentálně jediný orloji rozumí, umí jej opravovat, upravovat a kontrolovat.

Pokud nedojde k dohodě a elektrikář nedodá původní dokumentaci, podle které postupoval a která vyjadřuje současný stav, neplatil bych zádržné ani za provedenou akci do doby provedení kladné výchozí revize.
Buďto postupoval podle nějakého projektu, nebo podle vlastního projektu. A ten by byl součástí díla. Ovšem za peníze na jeho projekt mu patří adekvátní odměna.

Provedení výchozí revize před zaplacením celého díla je v zájmu paní Kristiny zásadní.
Revizi bych objednal externě rozhodně ne u zhotovitele. Elektrikáře bych o ní informoval a žádal jej o součinnost. Tím nechci říci, že za provedenou práci by elektrikář neměl dostat zaplaceno i to navíc, co stráví s kreslením plánu a účastí s revizí. Ale chci říci, že si jej musíte podržet nevyplacením celé ceny do doby dokončení díla. A dílo elektrikáře končí kladnou výchozí revizí na jeho práci.  Slušné bývá zaplatit materiál a práci platit po kladné revizi.
Momentálně tahá elektrikář za kratší provázek, není slušné ani spravedlivé mu nezaplatit, ale máte příležitost si koupit odborně zkontrolované dílo, tak jak to má správně být.
Doklad o revizi bude nezávislý pro obě strany a za fér práci bude fér odměna. Cena za výchozí revizi se vám jako laikovi vyplatí, elektrikáře kryje též.

Natahat kilometry kablů do bytu není žádné umění, ale udělat dobrou elektroinstala ci s minimem kabelů, to už chce fištrón. Smích

Nejaka profesionalni deformace, ne? :-))

Predimenzovat to umi kazdy .....,  ale vymyslet chytre, levne efektivne, to chce bednu.