Diskuse Elektrika.cz

Poslední dobou se nám nějak velmi divně chová elektroinstala ce. S železnou (ne)pravidelností nám problikávají světla. Někdy vůbec, někdy tak, že se musí zhasnout, bo to je strašně nepříjemné.

Pro představu jak to vypadá, tady je video: https://www.dropbox.com/s/qdvsy1yorz7a8nu/Video%2009.11.14%2016%2009%2008.mov?dl=0

Zdá se, že už nám to odpálilo vysavač, na pračce blbnou některé programy, zesilovač jsem musel posílat na opravu do Dánska. Něco je v instalaci hodně blbě, ale neumím najít co. Dával jsem reklamaci i na PRE, odpovědí jak jinak, že na základě měření je vše v normových hodnotách.

Mám podezření na úsporné zářivky ve svítidlech (ty tam byly už od pronajímatele).
Ale osvětlení (žárovky) problikává, i když jsou úsporky zhasnuté, čili tam problém asi nebude.
Už jsem poodpojoval kde co, pořád poblikávání.

Navedete mě, kde může být zakopaný pes, anebo jak odhalit čím to všechno je?

V naprosté většině případů je odpálený PEník či středník :)

Podobné problikávání jsem řešil nedávno. Byl jsem z toho dosti nervózní, protože se mi nedařilo dlouho přijít tomu zakopanému psíku na kloub. Napadaly mě katastrofické scénáře s načatým vodičem PEN přívodu závěsného kabelu atp. Nakonec to vše měly na svědomí špatně dotažené fázové vodiče a propojky v řadových svorkách v jednom z podružných rozvaděčů.

Jirko tohle jsem odsunul do pozadí na základě informací o odpálení různých spotřebičů, ale kdo ví.

Taky mám tak nějak dojem, že to je tím horší, čím víc spotřebičů je spuštěných současně.

Před chvílí proběhla "strašidelná hodinka" - světla zhasínaly až do tmy, na dotykové sklokeramické desce náhodně běhaly čísílka, no zážitek.

Buďto jak píšete, anebo mám v hledáčku ještě 8 ks úsporných zářivek 15 W made in PRC ve svítidlech.
4 jsem teď vytáhnul a nahradil žárovkama a mám dojem, že se to snad i zlepšilo.

Ale asi nechám pozvat revizáka, ať zkontruluje ten N/PE/PEN

Vsadil bych si na povolený PEN /N, jak zmínil Milan.

To je pravda. To by na to nasvědčovalo, navíc s tím co kolega Hlavatý popisuje o skolkeramické desce to tomu nasvědčuje čím dál víc. V mém případě to nedošlo do takového stádia, že by světla poblikávala až do tmy, ale naměřil jsem na jednotlivých fázích znatelné rozdíly. Sice v toleranci napájecího napětí, ale při různém zatížení rozdíly až 12 V mezi fázemi. Přitom při vypnutém hlavním jističi jsem měl napětí téměř shodná. Rozdíl řádově 1 až 3 V mezi fázemi. Poblikávání v mém případě bylo způsobeno spínáním větších výkonů (vodárna, vysavače atp.). Právě špička při zapnutí způsobila na přechodových odporech znatelný úbytek a proto to blikalo.
Ale jak jsem psal ne až do úplné tmy a je pravdou, že nic neodešlo. Takže se také přikláním k závadě na vodiči PEN nebo N.

Určitě bych opravu neodkládal, jestli se jedná o PEN, může jít o život.

Kdybych bydlel blíž, tak už stojím za dveřmi se zapnutým měřákem  ;D
Prověření PEN (N) je v pořádku, nějaké to změření a porovnání impedancí, aby se vyloučil přechoďák v L vodiči je také jasné, ale může se stát, že to bude chtít nějaká analyzátor sítě.

Mně to taky dělalo a byl to PEN u hodin.

Přátelé byl to PEN.

Dnes okolo 18 hodiny došlo ke třem blackoutům, přičemž při třetím mi vyhořel pracovní počítač.
Přivolaný elektrikář v rámci asistenční služby zjistil následující. "Pseudo-elektro-firma" před rokem v rámci rekonstrukce bytu a připojení připojila PEN v plombované části elektroměrového rozváděče ne na PEN HDV, ale na kostru toho tozváděče. Bylo to jednodušší. Pan "pseudo-revizní-technik" to přikryl papírem, jak je to schopné bezpečného provozu, až dnešního dne došlo definitivně ke ztrátě propojení mezi PEN a kostrou elektroměrového rozvaděče ...

No taky bych to typoval na pořádný přechodový odpor. Jak je vidět, vysvětlení se našlo. Jen se dívím tomu úplnému blackoutu, to vypadá, jako byste měl zpanuté jen spotřebiče na stejné fázi.

A budou následovat nějaké další kroky?

Tak kroky následují:
- kontaktoval jsem naši pojišťovnu (pojištění domácnosti),  ti mi řekli, že první mám uplatnit škodu po pronajímateli (jedná se o zařízení pronajímatele)
- majitel to přehazuje na zhotovitele, který před tím rokem dělal rekonstrukci (Ing. Arch. Tomáš Borecký - silně nedoporučuji, neboť kvalita jím zajišťovaných prací je naprosto katastrofální a to nejen elektro, ale i ostatní profese; navíc je silně nespolehlivý, co se termínů týče)
- zhotovitel se mi ve středu v telefonu vysmál, že to není možné, aby se závada projevila po roce a půl, a že on za nic neodpovídá
- zhotovitel k nám poslal jakéhosi elektrikáře, který mi sdělil, že to není možné, a že si to všechno vymýšlím, abych dostal plnění od pojišťovny

Tak vyčkávám a příští týden to případně nahlásím na moji pojišťovnu. Naštěstí mám pojištění s plněním v nových cenách, takže by to mělo škody pokrýt. Odešel vysavač, odešla myčka, vyhořel mi zdroj v PC, odešly asi 3 nabíječky, odešel zvlhčovač, pračka má asi poškozené programy.
Jestli má někdo nějaké tipy, na co nezapomenout, sem s nimi ...

Ten kdo posle PEN po ramu rozvadece, tomu patri ruce urazit.

Problem, ze tahle svorkocnice je uplne na h...o. Nejednou uz jsem ji taky serval. Nastesti vzdy byl jeste jeden slot volny. Ono totiz kdyz to utahnete malo tak ten vodic moc nedrzi. Kdyz to utahnete vic, tak se ten trmen zacne otevirat a efekt utazeni se nejak moc nedostavuje. Nehledena ty sroubky jsou pri provadeni rekonstrukci tak zatuhnute, ze je nejde povolit.

Vážné téma, proto se mi nedivte, že jsem tak nabroušený na dnešní úroveň revizních techniků. Moc bych za to nedal, že to byla revize od stolu  :(
Jakmile padnou podobná témata (viz debata o vnějších vlivech),  kde se všichni kasali, že RT je kvalifikovaný, že on je ten jediný odborník  atd.,  atd. vše určovat sám. Nechci se k tomu vracet. Každý, kdo se zúčastnil debaty, jistě vzpomene.
   Kladu si otázku, proč tento stupeň nezrušit? Jak vidíme na příkladech, je to k ničemu, jen to stojí další peníze a na kvalitě a tady už i na bezpečnosti  to ničemu nepřidá.
Tento příklad je jen jeden z mnoha.
Dostávám se do stavu, kdy se pomale za tuto profesi začínám stydět.

Já si to taky myslím ...

Pochopil jsem, že jste nájemcem bytu. Pak máte nájemní smlouvu s pronajímatelem - majitelem domu. Škodu vám závadou ve společné části domu způsobil majitel jeho zařízením, takže Vy byste měl škodu uplatnit na majiteli ať si on co chce říká. On ať si ji pak uplatňuje na tom, kdo tu škodu přímo zavinil nedodržením platných právních předpisů (my např. máme v našich smlouvách uvedeno, že zhotovitel odpovídá za škodu způsobenou porušením právních předpisů platných v době provádění díla i po skončení záruční doby).
Škoda by měla být hrazena z pojištění odpovědnosti majitele, problém trochu je, že majitel má v ruce platnou revizní zprávu, dodavatel má v ruce platnou revizní zprávu  a jak majitel, tak jeho dodavatel, stejně tak pojišťovna se budou o tuto zprávu opírat.
Je třeba pečlive zadokumentovat závadu, protože je možné, že to bude na dlouhé tahanice a možná i na znalecký posudek a soud.
Optimální by bylo, kdy to zaplatila Vaše pojišťovna, protože ona si pak regres vyřídí s pojišťovnou jeho. Ale jak všichni víme, pojišťovny tu jsou proto, aby vydělávaly akcionářům, ne aby platily plnění  :)

Mám informace od jednoho investora, kterému způsobila velkou škodu (>1M) stavební firma- pojištěná. Uznala svou chybu, dala na pojišťovnu, která po roce zamítla plnění z důvodu nedostatečné dokumentace. Řekli mu, že měl na místo okamžitě zavolat policii, aby vše zdokumentovala a zaprotokoloval a.
Bohužel mu zbyly jen oči pro pláč...
Proto všem při jakémkoliv problému doporučuji volat PČR.

Jestli firma uznala chybu, předáním na pojišťovnu se zodpovědnosti nezbavuje. Takže správně měly oči pro pláč zbýt tomu dodavateli.... .
Obávám se, že PČR se moc angažovat nebude. Ale je možné, že oznámení nedbalostního trestného činu by nebylo na škodu. Zejména u škody v řádu desetitisíců.. ...

PČR se bude zabývat každým nahlášením, ale aktivita/produktivita bude podle situace, resp. dle výše škody… Znalce mnohdy pozvou až s několikadenním zpožděním a s nesmyslnými otázkami, na které v dané době již nelze odpovědět… Zajištění technických důkazů přivolanými hlídkami PČR jsou mnohdy také diskutabilní.

Osobně si myslím, že problikávaní osvětlení má na svědomí dodavatel elektřiny. Odborně se tento jev nazývá FLICKER. Jsou to krátkodobá mžiková poklesy napětí v síti. Zjistit se to dá pouze měřením, tzv. analýzou sítě, některým z velice drahých měřicích přístrojů (analyzátorů sítí).

PS: Povolené vodiče L nebo PEN a tím jiskření, by jistě bylo doprovázeno i rušením různých elektronických zařízení.

Nedávno jsem dostal zakázku" zkontrolovat uložení datových kabelů" ve stoupačkách
rozvaděčů. V rozvaděči v posledním poschodí je připojen přívod pro převaděč internetu.
Fázové vodiče ve svorkách stoupačky. PE+N pod šroubem na kostře rozvaděče.

Kdybych sem po 30. listopadu přestal psát, možná mě někdo z Policie zastřelí.
Jsem rozhodnutý k nějaké "super adventní prasárně" Policii zavolat a požadovat aby to střežili do té doby, než se k bezpečnosti nevyjádří nějaký odborník, nejlépe soudní znalec.
Zvažoval jsem Městskou Policii, ale ta banda šašků by stejně nepochopila co je jejich úkolem, v Domažlicích za rok a půl nedokázali majiteli domu dát důrazně najevo že je špatně, když nad chodníkem u jedné z hlavních komunikací visí svod hromosvodu, který "nevede do země"!

Uměli byste mě navést, které konkrétní články byly porušeny připojením PEN na kostru skříně elektroměrovéh o rozvaděče?

nemám u sebe normu, ale mělo by to být asi v ČSN EN 61439-1 ed. 2, čl. 8.4.3.2.3

To je prehistorický elektroměrový rozvaděč na chodbě, na něj se EN 61439-1 vztahovat nebude.

Já našel akorát ČSN 33 2000-5-54 ed. 3

A obdobně ČSN 33 2000-5-54 ed. 2

V době "revize" obě platné.

Vzhledem k tomu, že jde o problém připojení výrobku do instalace, neuplatňoval bych výrobkové normy rozvaděčů, ale normy instalační, čili jak už jste uvedl 5-54 platné v době provádění instalace.

Navíc hodnocení rozvaděče dle jeho "prehistorickéh o" provedení by mohlo přinést patovou situaci, protože si nejsem zcela jistý, jestli takové "nestandardní" řešení nebylo dříve dovoleno. Bylo by potřeba nahlédnout do ČSN 357107 nebo 357030 a definovat si, co znamená podle ČSN 341010 "náhodný nulovací vodič".

Tak dnes přišlo vyjádření revizního technika.

Podle revizního technika je vše v pořádku, protože PEN vodič byl připojen "na typovou svorku v rozvodnici měření a to z důvodu plně obsazených svorek ve stoupačkové rozvodnici". Nějak mu podle mě uniká,  že ta svorka, kam připojili PEN, je určená pro uzemnění skříně.



Jak jsem tak pořád hledal, tak podle mě bylo porušeno toto:
Nesplněno, provozně nespolehlivé,  postupně došlo ke ztrátě uzemnění PEN

Dtto předchozí

To jen konstatování,  že porucha byla způsobena ztrátou uzemnění PEN.

Pro uzemnění PEN byla použita kovová skříň (=kryt) elektroměrového rozvaděče. Tím pádem i jako část vodivé cesty PEN vodiče byla použita tato skříň. Toto připojení PEN vodiče bylo provedeno někdy v září 2013.

Revizák se tehdá furt kroutil jak žížala v zobáku ... do té chvíle, než jsem dal návrh požádat o odborné stanovisko TIČR a s tímto stanoviskem na něj podat na Policii ČR oznámení na podezření ze spáchání trestného činu obecného ohrožení. Najedou byl jak beránek a ochotně odkýval jak všechno uhradí (pročpak by to dělal, když celou dobu tvrdil, jak je vše v pořádku?).

Nám pojišťovna proplatila asi 13,5 tis jako náhradu škody (vyhořelý zdroj v PC, poškozená elektronika pračky, vysavače, zvlhčovače, zesilovače),  k tomu hradil ještě tuším 3,5 tis za vyhořelou elektroniku myčky (ta je ale součástí pronajatého bytu). Jestli to pojišťovna po vlastníku nemovitosti nárokovala, tak to blba stálo něco mezi 15-20 tisíci. Ale vesele asi reviduje dál ...