Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: VirusCz 04.11.2014, 20:35



Název: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: VirusCz 04.11.2014, 20:35


Potrebuji pomoc s pripojenim svetidla s integrovanym PIR cidlem.
Je tam svorkovnice se ktera ma tri kontakty oznacene L'+N+L.
Chci ho pripojit misto zarovky na strope kde jsou jen dva vodice.


Název: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 04.11.2014, 23:55
Z označení svorkovnice se dá usoudit, že svítidlo lze použít do systému Nouzového osvětlení, ale vzhledem k PIR čidlu bych spíše předpokládal použití jako protipanického .
Co takhle typ svítidla? A zkusil jste se už zeptat elektrikáře? I když z mé zkušenosti vím, že pokud jsou ve svítidle více jak 2 respektive 3 vodiče, tak bývá problém se zapojením u méně zkušených elektrikářů nebo elektrozedníků  :)


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.11.2014, 00:14
Už jsem se setkal s tím, že svorka L´ byla použita pro trvalé sepnutí nebo se to dalo použít jako nouzové světlo pro přívod ze zálohovaného zdroje, ale i s tím, že to byl výstup, kterým se dalo spínat i další světlo.
Výrobce to tam měl celkem rozumně popsané v přiloženém návodu. Takže tam je dobré začít.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.11.2014, 06:44
Není svorka L´výstup z PIR?,  tedy spínaný vývod do případného dalšího svítidla?


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Alexandru 05.11.2014, 19:07
Dobry vecer, na adrese nize je navod, ale s toho nejsem mudrejsi! Stejny mam i v krabici - http://shop.panlux.cz/cz/index.php?controller=attachment&id_attachment=34099 (http://shop.panlux.cz/cz/index.php?controller=attachment&id_attachment=34099)


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.11.2014, 19:21
Hned druhá věta v návodě:
Instalaci svěřte kvalifikované osobě nebo firmě.

Což vy asi nejste...


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Juraj Rojko 05.11.2014, 19:39
No ne, to je pokrok, soudruzi tam konečně dávají vyměnitelné pojistky. Původně tam bývala trubičková pojistka připájená na DPS. Prasklá žárovka ji samozřejmě spolehlivě propálí, takže z výměny žárovky je akce na půl hodiny.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Alexandru 06.11.2014, 19:24
Hned druhá věta v návodě:
Instalaci svěřte kvalifikované osobě nebo firmě.

Což vy asi nejste...
Mate hezkou avatarku.

A take mate pravdu v tom ze kvalifikovana osoba nejsem, vyhlasku nemam. Potrebuji ale toto svetlo zapojit kdyz to jde, aby moje dite mohlo jit na WC aniz by musel nekdo vstavat a zapinat svetlo. V okoli neznam specialistu ktery by mne to udelal, a tak chci se pokusit o to sam. To ze pred vymenou svetla budu muset zjistit z ktereho dratu jde privod a pak samozrejmne shodit jistic jsem si vedom.

Velice dekuji za ochotu a pomoc.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.11.2014, 20:38
No tak dobre. Fazovy vodic pripojite na svorku L, vodic N na svorku N.
Jo vy nevite ktery je ktery je ktery? A jak to mame poznat my tady?

V podstate mate dve moznosti jak to pripojit. V jedne to fungovat bude v druhe ne.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.11.2014, 21:59
Osobně nejsem příznivcem PIR čidla pro spínání světla v prostorech jako je WC.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.11.2014, 22:09
Potrebuji ale toto svetlo zapojit kdyz to jde, aby moje dite mohlo jit na WC aniz by musel nekdo vstavat a zapinat svetlo.

Rád bych vám pomohl. Ale osobně a vlastním nářadím. Oblbovat příběhem děťátka mířícího na WC nás nemusíte. A specialistu nepotřebujete, stačí na to obyčejný elektrikář.

Mimochodem, PIR na WC je koncetrované zlo. Ale na to přijdete sám.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Alexandru 07.11.2014, 16:38
To ze nejsem elektrikar jeste neznamena ze nevim co je L a N. Zkousel jsem to pripojit podle obou moznosti ani jednou se mne to neseplo. Jedine kdyz pripojim na L' a N tak zarovka sviti stale, to asi bude ta druha moznost zapinat to svetlo nouzove jak je to popsane v jedne z odpovedi. To ze PIR neni to prave orechove pro WC jsem se presvedcil v nekolika WC na cerpacich stanicich. Prozatim to vyresim tak ze vyradim puvodni spinac na svetlo, a dam novy niz na zed. A az bude vic casu, na netu jsem narazil na navod jak postavit a naprogramovat mikroprocesor a k tomu ultrazvukovy senzor. Cela sestava do 100-150 Kc, a svetlo bude svitit pokud vzdalenost od senzoru bude jina nez predprogramova no!

Vsem velice dekuji za odpovedi a pomoc. Svetlo za 500 muzu hodit do kose!


Název: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 08.11.2014, 00:07
U těch nouzových to není tak jednoduché, záleží na tom, jestli je to systém s centrální baterií nebo vlastní, jestli má svítidlo svítit trvale nebo čekat na výpadek....... pak se podle typu dělá i propojka na L a L". Také záleží na tom, jestli má objekt zálohovanou síť agregátem a nouzáky překlenují pouze dobu jeho náběhu.
Také protipanické má toto označení a zase záleží na tom, jaký systém se zvolí, svítidlo může mít dva zdroje a jeden se používá jako běžné svítidlo a druhý světelný zdroj se uvede do provozu pouze při ztrátě trvalého napájení a nebo po připojení se náhradního zdroje /dieselagregátu/.
V podstatě bývá jedna svorka trvale napájená a druhá slouží jako ovládací. A podle potřeby se dají i propojit.
A průšvih bývá pokud je obvod napájen 3fázově kvůli rozfázování a elektrikář zapojí na L fázi L1 a na L" fázi L2.
A není ve svítidle elektronika, kterou jste již mohl svými experimenty poškodit?
Takže i když víte co je L a N neznamená, že víte jak je použít. Ale nic si z toho nedělejte, ani mnozí elektrikáři nevědí, jak takové svítidlo zapojit. vás zkušenost, že nestačí znát jen co je L a N stála jen 500,- a nikomu jste neublížil.
Nebylo lépe říci elektrikáři o zapojení a dát mu na montáž třeba max. hodinu? Protože pokud nebude vědět co s tím a jak to zapojit, proč by jste platil čas než by se to naučil?
Ani RT se nemůže učit u zákazníka.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.11.2014, 08:54
Podobně jako spousta jiných přístrojů a spotřebičů, i toto svítidlo by mělo fungovat po "přehození" přívodních vodičů. Podle popisu v návodu (který mě tedy moc nepřesvědčil o serioznosti výrobce) to vypadá na zařízení s třídou ochrany II.
Takže tady je "rozumné" pokud člověk není úplný laik, aby si to zapojil "na stole",  opatrně vyzkoušel funkci obou regulátorů, především toho, kterým se nastavuje citlivost, resp. necitlivost na okolní osvětlení.
Pokud je regulátor až v krajní poloze, může čidlo "potřebovat větší tmu"...
Pak osoba, která není úplný laik, může zkontrolovat, jestli nedošlo k přerušení pojistky. 
Záměnu přívodních vodičů jste asi zkoušel. Tam bych při záměně vodičů nepředpokládal nějaké poškození.
Některé věci, které jsou jasné během chvíle, když to má člověk před sebou, se těžko řeší na dálku.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: František Šohajda 08.11.2014, 09:45
Osobně nejsem příznivcem PIR čidla pro spínání světla v prostorech jako je WC.


Osobně jsem pro novinky v elektrice....
Čidlo na WC už mám od doby, kdy jej začala prodávat ENIKA...vůbec první čidlo asi na našem trhu v první sérii.....(možná i do 20 let..)
Dodnes funguje bez závad, dříve s žárovkami dnes už asi 5 let s úsporkou která má půl milionu zapnutí ve své deklaraci.. !
Už jsem čidlo chtěl vyměnit za moderní, pořád mě to nedá a nechávám ho!
Po jeho namontování všichni hledali vypínač...dnes už ne.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.11.2014, 10:44
Nepopsat v návodu, co značí ona svorka L´ ,  svědčí o prodejci
 s kulturou vietnamské tržnice. To by si měli kravaťáci v "shop-Panlux" uvědomit a zasloužil by tvůrce návodu pravidelně budit ve tři v noci telefonickými dotazy.

Tohle svítidlo s nouzákem mít příliš společného nebude, to by přinejmenším v návodu bylo zmíněno, přesněji řečeno - vychvalováno.
Svorka L´nejspíše bude vývod z relé čidla k žárovce. Je tak možné připojit další svítidlo (obvykle asi shodného typu, ale již bez čidla),  když je místnost větší. A nebo sem připojit za podmínky více žil přívodního kabelu, ještě výstup např. druhé klapky spínače pro trvalé zapnutí. 


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.11.2014, 11:57
Osobně jsem pro novinky v elektrice....
Čidlo na WC už mám od doby, kdy jej začala prodávat ENIKA...
To je věc názoru a nastavení.
Já zpravidla na WC netančím.
A setkal jsem se jak na "benzínce",  tak v X hvězdičkovém hotelu s tím, že správce je lakomec, má tam nastavený poměrně krátký čas a jsou okamžiky, kdy to není příjemné, když je najednou tma...


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: František Šohajda 08.11.2014, 14:44
To je věc názoru a nastavení.
Já zpravidla na WC netančím.
A setkal jsem se jak na "benzínce",  tak v X hvězdičkovém hotelu s tím, že správce je lakomec, má tam nastavený poměrně krátký čas a jsou okamžiky, kdy to není příjemné, když je najednou tma...

To je pravda! ;D ;D ;D
Ale když rozumně nastavíte čas,úsporka (od svého jména-spoří) tak nevidím problém a řada známých, co u mě byla také chtěla ode mne toto zařízení zejména na WC nainstalovat.. ;)


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Alexandru 08.11.2014, 18:53
Takže tady je "rozumné" pokud člověk není úplný laik, aby si to zapojil "na stole",  opatrně vyzkoušel funkci obou regulátorů, především toho, kterým se nastavuje citlivost, resp. necitlivost na okolní osvětlení.
Pokud je regulátor až v krajní poloze, může čidlo "potřebovat větší tmu"...
Svetlo bylo zakoupeno v Bauhausu. Ohledne zkouseni, jde o to ze prave na tom stole jsem zkousel, aby jsem nejdriv zjistil co a jak. Po pripojeni L' a N zarovka sviti trvale. Po pripojeni L a N nic se nedeje, a to jsem zkousel nastavovat jak cas svitu tak i citlivost. Pro to jsem zalozil tohle vlakno.
Je mi jasne ze elektricke zarizeni je nebezpecne a je potreba na to mit znalosti, pro to jsem se chtel nechat poradit. A ted jestli dovolite jeden priklad:
Vyucil jsem se na skupinu ridicskeho opravneni C a CE. Take jsem si delal prukaz profesni spusobilosti. A ted nejzajimavejsi vec. Kdy by jsem chtel jet pro vlastni potrebu s autem skupiny C, ten profesak nepotrebuji, on je potreba jen v pripade zamestnani. Pro to si myslim ze urcite veci na elektrice v domacnosti si clovek schopny udelat sam. Prece nebudu volat elektrikare kdyz mne vypadne jistic nebo shori zarovka?! Vzyt je to elektricke zarizeni a pracovat na nem smi jen osoba znala!


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.11.2014, 19:18
Tolik promrhaného času na něčem, co zvládne zapojit průměrný elektrikář za pár minut. Odpadají starosti s výběrem nejvhodnějšího řešení (zařízení) a namísto několika denní diskuse a neuspokojivých pokusů se svítidlem, jste mohl mít přečtenou zajímavou knihu, nebo se více věnovat dětem.
Ale i to je vaše právo volby. Mnozí si již dnes svého času váží mnohem více, než v minulosti, protože tuto jednoduchou rovnici, vydělej a dej vydělat, už pochopili, stejně jako to, že dnes je mnohem více ceněn „volný čas“,  kterého máme všichni tak zoufale málo.


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: David Hruda 08.11.2014, 19:19
...  A ted jestli dovolite jeden priklad:
Vyucil jsem se na skupinu ridicskeho opravneni C a CE. Take jsem si delal prukaz profesni spusobilosti. A ted nejzajimavejsi vec. Kdy by jsem chtel jet pro vlastni potrebu s autem skupiny C, ten profesak nepotrebuji, on je potreba jen v pripade zamestnani. Pro to si myslim ze urcite veci na elektrice v domacnosti si clovek schopny udelat sam. Prece nebudu volat elektrikare kdyz mne vypadne jistic nebo shori zarovka?! Vzyt je to elektricke zarizeni a pracovat na nem smi jen osoba znala!
Zaměňujete obsluhu (do níž se řadí i výměna žárovky nebo natažení jistice) a práci na VTZ.
Vaše znalosti k obsluze stačí, ale jak sám vidíte, na vyšší level již ne.
Mimochodem, obvykle PIR spínače nerozsvěcují, pokud je dostatečná uroveň světla- vyřešil jste to při zkoušení zakrytím příslušné části?


Název: Re: Jak pripojit svetlo s PIR cidlem misto puvodni zarovky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.11.2014, 12:13
Většina  světel tohoto typu se po připojení k síti rozsvítí, než se "nabudí" PIR. Jestli ani neťukne může být vadné.
Pokud jde o "trojku",  mám ji i s profesákem a psycho taky, ale to ze mne nedělá krále silnic.
Stejně jako auto nepotřebuje řidičák aby jelo, světlo nepotřebuje papír aby svítilo. Problém je jen v tom, že ten papír dává předpoklad jistých schopností nad rámec těch bez papíru, protože pro udržení papíru je nutné trvalé vzdělávání. A navíc obojí je bez papírů trestné...