Diskuse Elektrika.cz

Na obrázku č. 1 lze vidět zapojení, které provedl "anténář" v druhém patře domu. Všechny kanály nám fungovali bez problémů pouze programy na multiplexu 3 (Prima Love, Prima Zoom, óčko...) nám občas nešly 100%. (Použitý předzesilovač je Teroz K21-60 - http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/specialni (http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/specialni)).

Na obrázku č. 2 lze vidět zapojení ve druhém patře domu (viz. obr 1) a také navíc zapojení, které prováděli elektrikáři při rekonstrukci prvního podlaží. V rozvaděči je použitý zesilovač Alcad AI-400 http://www.alza.cz/alcad-ai-400-d1533413.htm (http://www.alza.cz/alcad-ai-400-d1533413.htm). Všechny programy jdou na televizích připojených v prvním podlaží bez problému, ale programy z multiplexu 3 nejdou vůbec naladit. Pokud je naladím ručně, tak nejdou vůbec nebo v takové kvalitě, že vidíte 85% černé obrazovky a 15% barevných kostiček. Nevím, čím může být problém s multiplexem 3 způsoben, jestli dochází k tak velkému útlumu na koaxiálním kabelu, že signál se k zesilovači v rozvaděči vůbec nedostane?

Zkoušel jsem i na vedení do prvního podlaží připojit již použitý předzesilovač (který je teď zapojen pouze pro druhé podlaží),  ale potom na TV v prvním podlaží nešlo naladit vůbec nic.

Řešením by asi bylo na půdu (hned k anténě) na "hl. koaxial" dát nějaký další zesilovač, ale raději bych slyšel názor a rady nějakého odborníka, který má praxi z oboru.


PS: délky koaxiálních kabelů jsou pouze orientační

Podle mne je chyba v zapojení rozbočovače před předzesilovače m. Asi chytáte multiplex 3 z jiného, slabšího vysílače, jako my. To by vyřešili jedině 2 antény.. Nejlepší by bylo vyhledat odborníka. ;)

To se na dalku tezko posuzuje. Antenarina je rrosku ducharina. Ono uplne staci ze ten multiplex 3 bude mit slabsi signal (prijem z jineho vysilace ,slabsi vykon vysilace...) a hned je jeden dva spoje navic je problem. Dalsi vec je to, ze zesilovac je sice fajn, ale ten zesili i ten sum (alespon tak to byvalo u klasickeho vysilani.
Zkusil bych udelat pokus s tim ze pripojite jeden coax primo z anteny az do televize, jen tak letecky na zkousku. Pokud by to bylo ok, tak bych zameril na udelat kabelaz tak aby mela co nejmin spoju. Tzn vsechny coaxy od anteny az do zasuvek pro.tv.

Je to možné, odborníci tady byli v době, kdy byla TV pouze v druhém patře viz obrázek č. 1. Odborníci  :) zapojili předzesilovač a k televizi napájení antény. Říkali, že signál máme dobrý. Přesto multiplex 3 nic moc kvalita oproti ostatním programům... Oproti sousedům jsme asi na tom dobře ti nadávají pořád, že mají spatný signál...

Spíš bych souhlasil s variantou jako vy, že prostě signál multiplexu 3 máme slabý a po "cestě" do prvního podlaží se někde vytratí...otáz ka, jak to vyřešit?

Teoreticky pokud bych TV zapojil hned k anténě, tak nepůjde. Je tam potřeba minimálně napájení.

Zesilovač zesílí i šum, to máte pravdu, ale řekl bych, že toto není tento případ.

Prostě multiplex 3 chytáme slabě. Ostatní multiplexy jsou OK. Otázka, jak multiplex 3 zesílit. Myslím, že jediné řešení je zesílení hned na vstupu (u antény). Otázka zní jak....?

Kvalitnější anténou?

Kvalitnější anténa asi nepůjde. Opakuji, že u nás byli anténáři a říkali, že je vše OK (dobrý příjem). Možná by pomohla druhá anténa, ale multiplex 3 v okolí nechytá skoro nikdo kvalitně. My sice multiplex 3 chytíme v druhém patře, ale do prvního patra "nedoputuje".

Nejsem televizák, ale pokud vám jde a v 1.patře vůbec, bude možná chyba v pásmové propusti, tenhle multiplex je totiž na jiném kanále, tak je možné že je odstřižen..?
A co zapojit pro vršek ten samý předzesilovač, tzn. udělat dvě stejné větve?

Nevím, jestli jsem někde neudělal v popisu problému chybu, ale NAHOŘE jde a DOLE NEjde (=> na delším vedení nejde). Pokud jsem zkusil zapojit ten stejný předzesilovač i pro první patro, tak v první patře nešlo vůbec nic....

Zkuste to propojit co nejvíc přímo, bez připojovacích zásuvek, může to být  právě i zásuvkou.

Zesilovač (multiswitch) dejte co nejblíže k anténě a až z tohoto místa ke každé TV samostatný koax. Dát za rozbočovač dva zesilovače je k ničemu.

Tak potom to není zesilovač, ale krabička na h...o :) Nebo to nechápu  (fool)

Zkuste se mrknout na web digitalnitelev ize tecka cz lomeno vysilace Tam si dáte domeček na vaši adresu a hned uvidíte odkud který multiplex vysílá (na android je na to i free aplikace DVB-T finder, pripadne DVBTmap.

Říkám, zkusil bych koax přímo od antény do tv, bez jakýchkoliv spojů, zesilovačů, rozbočovačů a dalších serepetiček.

Nejsem anténář, ale když koukám na tu anténu, tak mě nepřipadá jako ta co nepotřebuje napájení, ale mohu se mýlit.

Měl bych pro vás doporučeni... Kute si pořádnou DBV-T anténu a uvidite ten pokrok...

To jste mi přesně potvrdil to, co jsem si celou dobu myslel. Problém je jen v tom, že všechny televize nemůžu napojit přímo (zesilovač - tv).  V úvahu je jen možnost (dle obrázku) k anténě dát zesilovač, ke kterému připojím koaxiál, který vede do rozvaděče a do rozvaděče dát rozbočovač pro tři zásuvky, které jsou v prvním podlaží.

Nebo zkuste to, co jsem psal hned na začátku, dát rozbočovač až za předzesilovač, za zkoušku to stojí. ;)

Dnes to někdy není jednoduché, doporučuji změřit úrovně a aspoň základní kvalitu jednotlivých multiplexů. Ten spodní zesilovač dle parametrů vypadá sice dobře, ale zesílení 30 dB už může vadit. Horní zesilovač utáhne spolehlivě i část z Teroz zesilovačem.
Ověřit jestli jdou ze stejného směru. Na kvalitu příjmu má vliv i rušení např. LTE.
Dvacetiletý koaxiál taky neudělá parádu.
Já osobně se v malých rozvodech se bráním použití zesilovačů, v místech s dobrým příjmem
napájím signálem i 8 televizorů z jedné antény. ( Heslo starých anténářů, že nejlepší zesilovač je kvalitní anténa, stále platí).
Snad vám to pomůže.

Nezbývá než souhlasit, vždy nejdřív zkouším zapojení bez zesilovače. První věc je kvalitní anténa.

Ojojoj, to zapojení vážně není dobře. Pasivní dvouvýstupový rozbočovač signálu vám na každém výstupu odebere 3dB. Zdánlivě malé číslo, ale ve skutečnosti to znamená, že za rozbočovačem je signál poloviční úrovně, než před ním. Máte-li v té oblasti slabý příjem multiplexu 3, tak tímto zapojením jste jej zabil dočista dočista.   

Nevím, v které oblasti jste, takže budu psát vše, co může být špatně a co je třeba projít a mít v tomto pořadí zapojené:
1) Anténa: by měla být ve správné polarizaci - ve většině oblastí je pro multiplex3 horizontální polarizace,  bohužel několik vysíračů má polarizaci vertikální. Též je docela záhodno, aby ta anténa byla rozměrově co nejblíže frekvenci, kterou chcete ulovit, tedy vašeho lokálního multiplexu3. Antén by měla být nasměrována na nejlepší příjem nejslabšího signálu, ale pravděpodobně budete hledat kompromisní polohu. Je též možné, že místní podmínky vás donutí mít antény dvě.
2) předzesilovač: musí být co nejblíž anténě, nejlépe schovaný přímo v ní (v anténní krabičce),jakýkoliv kousek koaxiálního vedení znamená ztrátu (symetrizační člen a koax samotný) a zesilovat šum nemá smysl. Pod střechou by mohl být druhý zesilovač, zřejmě bude stačit úzkopásmový, to by ukázalo měření na místě.
3) koaxiální kabel: Multiplex3 povětšinou vysílá při horním okraji pásma. Koax má takovou nectnost, že s vyšší frekvencí má i vyšší útlum - je nutno zde nešetřit a použít na všechny vedení kvalitnější kabel.
4) rozbočovač je OK.
5) koaxové vedení do míst spotřeby je též OK, poznámka o kvalitě koaxu zde má vzhledem k délce obzvláště význam.
6) ten zesilovač v slaboproudém rozvaděči se mi jeví OK.

Návod máte, můžete začít. Good luck. Já osobně vám doporučuji pozvat anténáře s měřákem.

Na stránkách ČTU si můžete najít, jestli je naše místo příjmu pokryté signálem 3. multiplexu podobně jako dalších.
(snad to projde  DTV.CTU.CZ)
Faktem je, že tam také trochu lžou, Domažlicko je na tom s pokrytím hůře, než se zdá.
Pokud byste tam měl mít použitelný signál, je nejlepší vyzkoušet to, co už tu padlo - anténu, co nejkratší kabel, televizor, nic mezi.

Pokud tam signál podle ČTU nemáte, pak je třeba oslovit jistého ministra, který měl udělat něco proti zákonům, které umožňují diskriminaci, která spočívá v tom, že celoplošná televize nemusí vysílat celoplošně!

Anténařina je tak trochu i duchařina, jak se říká...
Tam kde má být signál ,  není a naopak!
Jeden výrobce zesilovačů a komponentů pro antény má na svém webu napsáno-
Pokud tomu nerozumíte, nic si u mě neobjednávejte!! ;D ;D

Asi bych to zkusil propojit takto: Anténu s F konektorem, do něj našroubovat zesilovač ve venkovním provedení, pasivní rozbočovač s propustí pro napájení zesilovače a aktivní rozbočovač s vlastním napájením. Všechny komponenty v provedeni na F konektory. Jak již bylo psáno, antenařina je duchařina a 70m dlouhé rozvody je opravdu už dost. Pak je ještě jiné, sice dražší řešení ale zato spolehlivější a to satelit.

DVB-T signál dokáže dobře zbořit nějaké rušení.
Pokud by to s krátkým svodem bez zesilovače šlo a se zesilovačem ne, dá se předpokládat, že je problém s rušením, přemodulováním zesilovače.
Rušení, které v analogu bylo vidět málo, nebo ani nebylo pozorovatelné, způsobí takové poškození datových packetů, že je problém je složit, opravit a dekódovat.
- jiný silný signál v TV pásmu - to je problém pro odborníka, pokud je přijímáno více signálů z více vysílačů, nějaký je silný, nějaký slabý, jak to sloučit a zesílit.
- silný signál nad TV pásmem - signály WiFi a podobné by musely být opravdu hodně silné, aby to vadilo, ale běžné zesilovače dokáže "zbořit" signál BTS (cca 950MHz) a ještě horší je signál LTE
- silný signál mezi III. a IV. TV pásmem. To je někdo velký problém, tyhle signály zesilovače "zboří" spolehlivě, je tam CDMA, UFON,... Např. IvoPT nebo TEROZ má v nabídce odlaďovač těchto signálů nebo zesilovač pro DVB-T s tímto odlaďovačem. 

DVB-T signál mám slabý, ale chytám STV1 a STV2 (stanice zo zákona). Keď použijem zosilňovač, tak už nechytím nič.  Mám priamo asi 200 m pred mojou anténou stožiar mobilného operátora.
 Nie som odkázaný na príjem DVB-T signálu, tak s tým ďalej nič nerobím.

DVBT je prevít. Setkal jsem se s problémem, kdy v RD s rozvody pro několik TV, fungoval analogový signál velice dobře a po přechodu na digitál byl signál zdánlivě slabý, obraz se sekal nebo kostičkoval, zvuk vypadával. Majitel si pozval kohosi, kdo mu tam dal zesilovač a bylo to ještě horší. Nakonec jsem při hledání závady zjistil, že nevyhovovaly starší koaxiální kabely, kde docházelo k odrazům signálu tak silným, že datový tok byl nedekodovateln ý a ještě horší to bylo při použití se zesilovačem, což je logické.

Jinak obecně k problému. Nejlepší je zkusit anténu zapojenou pouze krátkým a kvalitním kabelem do přijímače a bez zesilovače. Většina přijímačů umí nějakým způsobem indikovat sílu signálu a jeho kvalitu. Sice jsou to obvykle jakési bargrafy nebo procentuální vyjádření, která nemusí být příliš přesná, ale pro zjištění, který signál je nejslabší a který nejvíce trpí chybami to stačí. Z tohoto pak zkusit vycházet při nastavení antény do optimálního směru nebo popř. rozhodnout o tom, zda budou třeba antény dvě a více. Teprve poté zkusit  do obvodu vložit zesilovač a zkontrolovat, jak se změnila síla signálu a jeho kvalita. Pokud se s použitím zesilovače zvýší jak síla signálu, tak i kvalita, je to v pořádku a zesilovač pomůže, dojde-li ke zvýšení síly signálu, ale kvalita se zhorší, je třeba nejprve použít vhodnější anténu, např. s užším vyzařovacím diagramem a lepším předozadním poměrem, aby se zamezilo příjmu nežádoucích signálů a odrazů.

Slučování signálu z antén je třeba provést laděnými kanálovými slučovači, nikoliv širokopásmovým rozbočovačem zapojeným jako slučovač. Pokud je některý signál výrazně slabší, je třeba ho ještě před sloučením zesílit tak, abychom slučovali signály zhruba stejné síly. Zesilovač je vhodné používat v provedení pro DVBT, starší širokopásmové zesilovače zesilují mnohdy signály již od řádově 20 MHz a nežádoucí silnější signály z těchto nizkých pásem zahltí zesilovač tak spolehlivě, že žádoucí signály jsou úplně znehodnoceny.

Pokud se do společného rozvodu připojuje též signál rozhlasu FM (88-108 MHz),  tak je dobré ho, pokud je to možné, vůbec nezesilovat, případně použít samostatný zesilovač určený pouze pro toto pásmo a s menším zesílením a sloučit tento signál s televizním až nakonec. Síla signálu pro analogový FM rozhlas obvykle vyhoví výrazně nižší než pro TV, navíc kabely a účastnické zásuvky mají na nižším kmitočtu menší útlum, takže ztráty se s délkou kabelu neprojevují tak výrazně. Pro instalaci v RD nebo menších obytných domech s malým počtem účastnických zásuvek také existují zásuvky, které mají výrazně menší oddělovací útlum, což přináší velkou výhodu, že není třeba signál silně zesílit, abychom ho poté zase ztratili v oddělovacích obvodech zásuvek určených pro rozvody ve velikých objektech nebo v celém bloku činžáků.

Zesilovač by měl být co nejblíže antény, nemusí být však nezbytně přímo v anténí krabici. Krátký kablík z antény pod střechu a použití kvalitního, dobře stíněného zesilovače může přinést daleko více výhod než použití nestíněného zesilovače, tak jak bývá osazen v anténí krabici v případě antén se zabudovaným zesilovačem od výrobce.

 Nejlepší je zesilovač nemuset použít a toho se dá dosáhnout chytře vedeným rozvodem a prvky s malými ztrátami v mnoha rodinných domcích. Každý zesilovač přináší problémy v podobě dodatečného šumu, nelinearity a u nekvalitních zesilovačů také vlastních oscilací.

Trochu se anténami zabývám a největší problémy vidím v koaxiálních kabelech, ať už starých nebo i levných nových.
Stalo se mi u zákazníka, že zcela nová jím koupená účastnická šnůra byla vadná, rozvody v domech běžně na některých kanálech (zejména vyšších) způsobují  odrazy atd.

Než na to přišli údržbáři, chvíli to trvalo (nelogická závada u nové šňůry- řádově už asi 20 ks) ,  nyní jsou téměř vždy najisto, pokud nejde na pokoji TV ... (dance)
Lepší jsou dělané "na koleně"....než kupované!!

Účastnické šňůry jsou v posledních asi 20 létech největší kámen úrazu v anténích rozvodech. Mizerné kabely i konektory použité na výrobu zdánlivě hezkých kabelů umí divy.

Nedávno jsem se setkal se šňůrou, která zkoušená ohmmetrem vypadala v pořádku, přesto signál nebyl dobrý. Nakonec jsem ji rozkuchal a zjistil, že stínění nebylo stínění, ale pouze několik měděných chlupů omotaných kolem střední žíly spirálovitě po délce s mezerami několik cm! V principu krásná cívka se vzduchovým jádrem (on ten střední vodič byl také vidět skoro jen pod lupou, jak byl slabý),  takže slušná indukčnost na těch asi 3 metrech délky, pro signály v pásmu UHF prakticky izolace!

Tak jsem si vzpomněl na jednoho mého známého, který kdysi několik let sledoval kabelové programy v paneláku na pokojovou anténu. Signál zřejmě unikal z právě takhle "kvalitního" kabelu u sousedů, kteří měli kabelovku oficiálně.

Neznam hodnoty, co nameril Antenar, ale nejde mi do hlavy, proc nekdo nacpal za rozbocovac, predzesilovac a potom zasilovac? U zasuvky bych chtel videt namerene hodnoty a nejlepe na spektrum, vzdyt to musi byt zahlcene jak prase. Nevim, co mate za antenu ani pouzite komponenty, ale chtelo by to znovu a lepe. Sám Technik, uz měl vedet, ze se bude delat dalsi patro a měl vse udelat jak se ma, ted z toho dopadl takovy zbytecny bastl.

Nevím, z kterého jste města, ale i v Praze, kde jsou všechny signály ve vertikální polarizaci, je ČT v HD v polarizaci horizontální. Pozor na datové vysílání 4G, které se přibližuje k hornímu konci UHF pásma. Prodávají se LTE filtry které horní část UHF od rušení očistí. Filtry najdete např. na www.antech.cz. Více je o této problematice v  časopise Praktická Elektronika 10/2014.

V Praze a okolí jsou k dispozici signály dvou vysílačů. Praha-město (Žižkov),  který používá polarizaci vertikální a středočeský Cukrák, kde je použita polarizace horizontální. Pokud se v poslední době něco zásadního nezměnilo, tak jsou použity stejné kanály.

Možná je dobré nastavit si anténu pomocí set top boxu,ten ukazuje sílu a kvalitu signálu a dále můžete zjistit z jakého vysílače daný multiplex přijímáte.Stal o se mě že jsem přijímal stejný multiplex ze dvou vysílačů,přišel jsem na to při zhoršených přijmových podmínkách.

Rozhodně neřešit signál zesilovačem, to je nesmysl. Pokud se nepodaří chytnout signál na samotnou anténu a krátký koax, tak je příslušný mux bez šance. zesilovač jenom zesiluje, nerekonstruuje signál. Možná to bude na nezávislou anténu, možná na směrovou.

Teprve když se tohle povede, dá se nasadit opravdu kvalitní koax (ne ten za 6Kč metr z bau...) a vykrytí ztrát rozvodu (kabely, rozbočovače, zásuvky) pomocí slabýho zesilovače. A to ještě s podmínkou, že ten zesilovač bude úzkopásmový, protože jinak se zesilovač přebudí silným signálem třeba z BTSky, zkreslí požadovaný signál a máte utrum.

Zesilovač a slučovač by to chtělo v kovové bedně přímo na stožáru. Čím kratší je totiž kabel od antény k němu, tím míň signálu ztratíte a tím lepší pak bude kvalita signálu. U DVB-T ani tak nejde o úroveň signálu, ale o jeho kvalitu. Pokud se fázový závěs v tuneru chytne, stačí vám klidně síla signálu 10% a máte perfektní obraz, ale pokud nerozazná jedničky od nul, tak můžete mít klidně 90% úroveň a černou obrazovku sem tam s kostkou.

A v neposlední řadě, když to ještě v venku sloučíte do jednoho kabelu, je jednodušší a levnější chránit dům před vniknutím bleskoproudu, než když tam těch kabelů leze pět a počítáte na nich každý decibel...  (norm)