Diskuse Elektrika.cz

V současné době rekonstruujeme dům a budeme instalovat elektrokotel Protherm Ray 14kW.
Bohužel po osazení kotle jsme zjistili, že jsme natáhli špatně kabely - natáhli jsme jen CYKY 5x6 a jen modrý pro HDO (tady měl být 3x1,5).
Abychom nemuseli sekat do nových omítek bylo mi porazeno, vytáhnout u přívodu do kotle jednu fázi, na lištu kotle osadit 2A jistič a z tohoto jističe vést kabel do svorky HDO a na druhou přivést ten modrý od HDO.
Pokusil jsem se to nakreslit do přiloženého obrázku.
Prosím někoho o vyjádření, zda je to takto možné a zda by nebyl poté případně problém s uplatněním záruky na kotel.)

Podle schema kotle to byla hoodně špatná rada.
Pozvěte elektrikáře, domluvte si osazení rozvaděčíku u kotle a máte vyřešené i bezpečné vypínání při práci.

Nemáte náhodou kotel přes chránič? (např. centrální) Pak byste si takovým zapojením mohl přidělat problémy.

Zákrokem do kotle jakožto výrobku jednak porušujete záruční podmínky a pak přebíráte zodpovědnost výrobce (stáváte se výrobcem)

Nemáme kotel připojený přes chránič. Jestli tedy chápu obě odpovědi, tak nás zřejmě čeká sekání a natažení kabelu?

Nenechte se zmást. Přívod máte v pořádku, potřebujete pouze modrý pro HDO. Ten se většinou instaluje CYKY 3x1.5 a použije se jen modrý. Tento typ kotle nic jiného nevyžaduje. Tedy pokud budu předpokládat, že prostorový termostat bude bezdrátové konstrukce.

Neměl by kotel připojovat někdo, kdo už to dělal a něco o tom ví?

Nechci ten kotel připojovat sám, jen jsem se ptal, zda je možné to takto připojit a zda máme správně natažené kabely a nebo případně máme ještě něco upravit.

A modrý je v chráničke alebo priamo v omietke?

Právě že přímo v omítce

Můžete začít sekat.

Dle schématu(v příloze) vůbec ke spínaní fázi nepotřebujete.
Kotel jsi přes spínací kontakt stykače(v domovním rozvaděči)''pouští své napětí''
To by znamenalo krom kabelu přívodního ještě kabel např CYKY-O 3x1.5.
Koukněte do schématu v příloze.

Nemotejte lidem hlavu.
Ta vaše rada je na dvě věci. Pokud si řádně prostudujete návod s manuálem toho elektrokotle, je to strana 32, obrázek 13, tak zjistíte, že signálem HDO, potřebujete spínat v době nízkého tarifu. Je tam nakreslený rozepnutý kontakt na svorkovnici J3. Takže bezpotenciálov é spínání. Čili 2 dráty

něco podobného jsme řešili před lety, kdy se móda eloktrokotlů zaváděla.
Chyběl  v omítkách kabel pro spínání kotle povelem HDO a nebylo finačně výhodné opět sekat.
 Elektrikáři na začátek napájecího kabelu  elektrokotle nainstalovali do rozvaděče patřičně dimenzovaný stykač a ten se ovládal HDO. V elektrokotli propojili svorky ovládání HDO. Takže místo spínání  až v kotli, byl spínán celý přívod a fungovalo to bez problému leta.
Ale záruka na elektrokotel  by už asi nebyla.

>Aret: potom ovšem nefunguje řídící systém kotle, doběh čerpadla apod.

Ten, kdo nacpe CY do omítky, si nezaslouží nic jiného než vysekání a natažení kabelu znovu.

ano, doběh čerpadla nefungoval, ale řízení teploty vody  termostatem ano, včetně řízení prostorovým termostatem. Ono té vody v elektrokotli mnoho není, oprotí kotlům na pevná paliva, tak ani nebylo potřeba doběh oběhového čerpadla řešit.
Byl to bastl, přiznávám, ale sekat omítky, obklady v několikanásobn é ceně než byl celý elektrokotel,  se prostě nechtělo. To je tak, když se zapomene natáhnout kabel. :-[

Konkrétně zrovna u kotlů Protherm je pro ovládačku určen beznapěťový kontakt. Na tuto skutečnost upozorňuje i výrobce včetně příkladů nesprávného zapojení, který uvádíte vy. Pokud má výrobce v návodu k výrobku nějaké zapojení, je to berná mince. Pokud toto obejdete, nejsem si jist, jak kotel uvedete do provozu s potvrzeným záručním listem.

Berte to jako draze zaplacenou zkušenost za práci na VTZ bez zkušeností a za obcházení projektové dokumentace. Je mi jasné, že toto jste slyšel nechtěl, ale toto je učebnicový příklad.

Ano, svatá pravda.
Když nemyslíš, zaplatíš....

Pamatuji doby, kdy kotli stačil přívod, kabel od termostatu a vodič od HDO. Jednoduché a bez problému.

Draze zaplacená úspora. Být ta CY alespoň v trubce, i kdyby nešla vytáhnout, řešení by bylo. Volně ložená v omítce je (zle)
Poslední možnosti bez sekání buď osadit bezdrátový spínač, nebo příjmač HDO se stejným programem u kotle. To v dobách FMX nebyl problém, dnes už spíše jen první varianta.

Ten modrý bol určite ťahaný pre HDO? Nebol myslený ako pospojovanie? Aký má prierez? Mimochodom, možné riešenie,aj keď nie ideálne navrhol p. Aret.

To CY  bez husího krku je chyba, to už vím...každopád ně to bylo myšleno tak, že ten modrý CY se spojí v domovním rozvaděči s vodičem od HDO a v kotli se napojí na konektor J13, tak to bylo alespoň námi pochopeno z návodu kotle, zřejmě ale špatně...

Zniesol by modrý v omietke PELV 12 V proti PE?

Do PE nic nepouštět.
Být správně uložený ten modrý, uměl bych si představit RP, ale za současného stavu...

Ano, to je pravda!! Zapojoval jsem ho a funguje, konektor J3 sv.č.1, taky jsem volal pro radu kolegu a on mi řekl, že stačí připojit jenom modrý od HDO na tuhle svorku..
Nevim, kolik z vás zapojovalo tenhle kotel, ale vypadá to že moc ne.. >:(Nevim, kde jste to četl, ale v návodu nic takového není, akorát že musí být bezpotencionál ní termostat.

"Nápad s 12 V" beriem späť. Nedomyslel som, že z PE by sa čiastočne stal pracovný vodič.

Když se ten kotel vybalí, je na J3 klema. Ta supluje kontakt relé. Když se vyhodí, kotel nepojede. Jeden drát, není-li tvaru podkovy, relé nenasupluje...

Manál a schéma vám nic neříká co?

Klema musí samo ven a manuál jsem narozdíl od vás četl! Třeba je na sv.č.2 potenciál nuly a pak je to logické. Opravdu to funguje!!

V návodu http://www.protherm.cz/stepone/data/downloads_sd/2d/00/00/nio-ray.pdf
nikde neuvádí zapojení, které jste provedl.
V úvodním příspěvku máte obavy o záruku. Zapojení v rozporu s návodem (jehož nedílnou součástí je i schema zapojení) je jasně uvedeno, že kotel má jen napájení a ostatní okruhy/pomocné a regulační obvody jsou napájeny od kotle.
Zavlečením cizího potenciálu sice lze dosahnout funkčnosti, avšak za cenu toho, že při prvním problému se na tom bude točit servisní technik, který neuzná záruku z důvodu špatného zapojení.
Čili osočování z neznalosti návodu není namístě, protože kolegové se snažili radit tak, aby nebyla ovlivněna záruka.

Pár těchto kotlů jsem zapojil a to takto: do rozvaděče jsem dal relé spínané HDO a na kontakt přes dva dráty připojil svorky v elektrokotli. Na ty svorky v kotli v žádném případě nepatří žádné jiné napětí, než to z elektroinstala ce kotle.

Pokud vím, Protherm vyžaduje uvedení do provozu jím proškolenými techniky s atestem vyrobce, záruku od "cizího" neuznávají. No a ten technik nepotvrdí záruční list, když není vše zapojeno dle návodu výrobce. Mám nedaleko jednoho kolegu s proškolením od Prothermu a častka za oficiální uvedení do provozu, potvrzení záručáku není vysoká vzhledem k investici. Nebo se něco změnilo, již jsem 2roky protherm nepřipojoval.

Takže, shrnuto podtrženo. Kdo nemá na spínání kotle 2 dráty, nemůže ho defakto ani zapojit. Což může být problém při výměně starého kotle..

Ještě je jedna možnost.Pořídi t si svůj  vlastní přijimač HDO, umístit jej v blízkosti kotle, nastavit stejně jako ten u elektroměru a máte vyřešen problém jak se sekáním a taháním kabelu, tak i s kontaktem pro kotel. :)

Rozlišujte mezi starším typem elektrokotle PROTHERM REJNOK - tomu opravdu stačil jeden drát (N od HDO) a novějším typem RAY - ten pontřebuje bezpotenciálov ý kontakt - tedy dva dráty.

Dovoluji si vám odporovat. I kotel RAY potřebuje jen a pouze k ovládání jeden vodič modré barvy od HDO. (samozřejmě průřezu 1.5 a vedeném dle norem, nejčastěji cyky 3x1,5) Je to namalované na dvou obrázcích servisního manuálu ke kotli. Je to strana 72 a 73.
Jako servisní technik firmy PROTHERM to opravdu vím. El. kotlů Proth. jsem už zapojoval a autorizovaně spouštěl do provozu desítky a přál bych vám vidět některá zvěrstva kolegů elektrikářů při zapojování těchto spotřebičů.

Tak to je dobrý!
Nakonec jsem měl pravdu. Všechny ty zmatky pramení ze špatnýho návodu..

Zásadně bych to řešil bezdrátově. V současné době je spousta výrobců jejichž výrobky by šlo uvedený problém elegantně vyřešit. Stačí projít internet. Rozhodně bych nic nesekal.

Ať prohlížím jak prohlížím, nikde nevidím zapojený jeden modrý. Na fotce se základní deskou je černá klema, na popisovém nákresu desky je pouze zvýrazněn N na J3 na pozici 1. Ta oranžová čárka mířící do svorky 2 není jakože vodič.
Nikde zmínka o napájení cizím potenciálem. Naopak na všech schematech servisního manuálu je na J3 NO kontakt.
Ale možná nemám aktuální manuál a tenhle neučí, jak to ožulit, jen jak to zapojit správně podle výrobce.

Přikládám schémata od fa. PROTHERM dle návodu. :)

Obrázky stejné, jen v popisu mám "spínání HDO" mám to bohužel tištěné a nemám poruce scan.
Zřejmě upgrade, ovšem stále koliduje se schematy. Nic ve zlém...

Hm, a to N se na pozici 1 bere odkud?

Co se mi podařilo najít na stránce Protherm je konektor J3  zapojen jako kontakt. Tedy jak jsem psal relé v podružném rozvaděči ,  spínané HDO a přes kontakt propojený konektor J3 Neviděl jsem zapojen pouze jeden vodič. Nechci se v žádném případě přít s technikem Prothermu,  asi tedy ví jak to oficielně uvedené zapojení obejít.
Napadá mě že svorka N 1 je tedy v desce propojena s N kotle, tedy z přívodního kabelu.

Zabývám se kotli jiných výrobců, kterým stačí pro provoz jen přivést N spínané HDO, takže nevylučuji, že to umí i Protherm, ačkoliv v instalačním manuálu je uvedeno něco jiného.

Co je zde ale stále nevyřešeno, je CY vodič se základní izolací přímo v omítce, na kterém bude v době VT fázové napětí.

Ano je to tak, N na svorce N1 konektoru  J3 je propojena s N kotle. Je trochu škoda, že manuál dodávaný s kotlem, není totožný se servisním manuálem, který dostáváme my.  Několikrát jsem to již urgoval a to nejen u elektrokotlů.  :-[

Pracovní vodič světle modré barvy uložený v omítce je prasárna  (zle).
Ale v tomto popisovaném případě se na vodiči potenciál fáze neobjevuje ani v době vysokého tarifu. Tím neschvaluji toto uložení, ale přeberte si to.  
Jen je třeba dodat že pokud bude kotel zapojený za chráničem, tak se propojí N za chráničem s N od HDO a to se všemi důsledky.

Já jsem napsal HDO na N1, ale už jsem si to nepamatoval přesně, každopádně to by mi ten kotel nešel, ale on jde, takže na N2..  :)
Kolega se tohle dozvěděl na školení, takže mi dokázal poradit, ale jak je vidět tak ani na odborném portálu jsme se málem nedobrali pravdy, díky tedy za váš příspěvek p.Dragulo. ;)

Ono to je nejspíše takto, na horní svorce je tvrdý potenciál N rozvodu kotle, na dolní svorce "relátko" oproti fázi, takže buďto klemou či z hdo přivedu na dolní svorku N, potenciál fáze se tedy na samostatném vodiči objevuje v "klidovém" stavu, jediné řešení neodporující jak normám, tak zdravému rozumu je vodič vyměnit za kabel s dvojitou izolací.

To už neokecám. :-[  Pokud je výrobcem kotle  použito nějaké nízké napětí.
Muselo by být deklarované jako bezpečné PELV.
A dodatek o chrániči by tím byl nesmysl.
Omlouvám se za unáhlenost.



 

Řešil jsem tento kotel před loňskou zimou a musel jsem, na popud servisního technika, který kotel spouštěl, dodat zmiňované relé, kterým jsem dával povel HDO kotli. Jinak by kotel nespustil, případně by padla záruka. Takže je mi úplně jedno, jestli bez něj kotel funguje, nebo ne. Nechci připravit svého zákazníka o záruku, případně ji nést sám.

Proč neoslovíte přímo technickou podporu výrobce? Není on tím, kdo by v tomto „sporu“,  měl mít konečné slovo? Jak prosté.   (drinks)  ukončilo by to všechny dohady