Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ... => Téma založeno: Jan Bocek 27.10.2014, 10:45



Název: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.10.2014, 10:45
Většinou jsem elektrické zařízení typu UPS brál jako "black boxy" kde servis prováděla nějaká jiná firma. Jen ze zájmu jsme si prohlédl protokoly o zkouškách, ale nezajímal jsem se detaily.
Pokud byly náhradní zdroje typu DA, tak ty jsme revidovali, pokud nebyl speciální servis.

Ve vyhledávači jsem našel několik obecných článků na téma UPS, ale zajímaly by mne Vaše zkušenosti. Mám objednávku na revizi objektů, včetně náhradních zdrojů UPS. A tak jsem v první fází, sběru informací.


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.10.2014, 21:20
Ono asi není problém revidovat vlastní UPS. Je to v podstatě spotřebič (?) jako každý jiný, ale potíže mohou nastat se zařízením, které je z UPS napájeno v případě výpadku hlavního napájení.
Právě řeším takové dilema :
Část svítidel I.tř. v prostoru školy je napájena ze 2 míst.
1) v případě normálního provozu je zde zajištěna ochrana automatickým odpojením
2) v případě výpadku hlavního napájení jsou svítidla zásobována z centrální UPS. Kostry svítidel jsou samozřejmě dál spojeny s potenciálem země. V případě "zemního" zkratu spadne napětí v příslušném (zkratovaném) pracovním vodiči na nulu. A teď - jaký druh ochranného opatření zde jeuplatněn?
- Automatické odpojení NE, protože se zde nevytvoří poruchová smyčka
- Elektrické oddělení NE protože neživé části jsou spojeny se zemí

Že by Omezení ustáleného dotykového proudu? Jak se to v praxi ověřuje ?

 


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 28.10.2014, 23:11
Taky mám s tím dilema. Pro zálohování telekomunikační technologie, která je napájena 230V používáme střídače čínského výrobce (jako většinu cca 80% technologie) Střídač je trvale napájen ze sítě TN-S 230V a při výpadku z 48V DC zdroje. Problém je v tom, že těch 230V je Bypass a střídač přepne až při výpadku. Jenže na výstup střídače je připojena zásuvková lišta a teď mám dilema co s ochranným vodičem PE na zásuvkové liště. Při provozu z akumulátorů je to vlastně síť IT a v tom případě mám uzemněný střed uzlu a napětí mezi PE a L je v tu chvíli 115V. Pokud vodič PE nepoužiji, zase je to proti provozu v soustavě TN-S. Jediné co mě trochu uklidňuje, je že jde o prostory přístupné pouze osobám znalým. Jak už to v tomto odvětví chodí,  prohlášení o shodě jsem nikdy neviděl. Cena holt dnes vítězí  :'(
 


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.10.2014, 23:16
U těchto malých zdrojů napětí při poruše spadne včas pod požadovanou mez, mrkněte do výrobkových norem s ohledem na ustanovení ve 41, text pod tabulkou s vyp. časy.


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 28.10.2014, 23:20
Hm dík to mě nenapadlo ;)


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.10.2014, 23:43
Já jsem se v souvislosti s UPS setkal se zajímavým problémem, je to něco, s čím asi výrobce vůbec nepočítal.
Kamery nebo informační panely. Napájeno přes UPS. V podstatě tedy ze zásuvkového výstupu UPS je napájen pevný rozvod. A teď si představte, že výstup z UPS je přiveden na napájecí panel s chrániči, dál to vede ven, kde je na sloupku skříňka, "modrá" svorkovnice N, jistič v "hnědém" vodiči...
Pak servisák řeší nějaký problém a vymění při tom přívodní kabel k UPS. IEC konektor má dané zapojení L a N. A to je zrada, protože existují 2 verze zapojení kabelu - poslední dobou se častěji objevuje takové zapojení, které předpokládá v zásuvce L vpravo, jak je to ve Francii.
Jenže při výměně kabelu se může stát, že máme jistič v N vodiči a L máme na N můstku!
Mě je jasné, že by tam měl být dvoupolový jistič, že by tam asi neměl být vodič s modrou izolací...,  ale někteří projektanti mě berou jako provokatéra, když přijdu s takovým požadavkem.


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.10.2014, 23:50
U těchto malých zdrojů napětí při poruše spadne včas pod požadovanou mez, mrkněte do výrobkových norem s ohledem na ustanovení ve 41, text pod tabulkou s vyp. časy.
Ano, to je přesně můj případ a tímto článkem se vše vyřeší. Díky za nasměrování!  (drinks)


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 28.10.2014, 23:56
Existují i ještě větší specialitky okolo kterých jsem se bál i projít. V Karlíně ještě před povodní jsme si nechali nainstalovat rotační UPSku, která měla překlenou dobu startu DA. Její princip byl ten, že se v ní točil tuším 6ti tunový setrvačník jež byl uložen na nějakých magnetických ložiskách ve vakuu. Nechtěl bych být u toho, kdyby se něco podělalo. Už ani nevím, kolik to stálo milionů, ale v provozu to bylo asi 3 měsíce. Pak přišla první povodeň  ;D


Název: Re: Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
Přispěvatel: Martin Kurka 31.10.2014, 20:58
S malými UPS vřazenými do pevného obvodu je problémů více.
Kromě problémů popsaných
Já jsem se v souvislosti s UPS setkal se zajímavým problémem, je to něco, s čím asi výrobce vůbec nepočítal.
Kamery nebo informační panely. Napájeno přes UPS. V podstatě tedy ze zásuvkového výstupu UPS je napájen pevný rozvod. A teď si představte, že výstup z UPS je přiveden na napájecí panel s chrániči, dál to vede ven, kde je na sloupku skříňka, "modrá" svorkovnice N, jistič v "hnědém" vodiči...
tak s tím, že některé vybité UPS nenastartují automaticky po obnově napájení ani do bypass režimu,  a hlavně že při předepsaném čtyř(dvou) pólovém vypínači či jističi může nastat nebezpečnější stav (viz příloha sice v angličtině, ale schemata velmi pochopitelná i pro neangličtináře)
Z tohoto úhlu pohledu není požadavek
Mě je jasné, že by tam měl být dvoupolový jistič, že by tam asi neměl být vodič s modrou izolací...,  ale někteří projektanti mě berou jako provokatéra, když přijdu s takovým požadavkem.
vůbec správný a původní řešení projektanta je bezpečnější. Nakonec problém způsobil nekvalifikovan ý či nedbalý servisák, měl to změřit. Na barvy se nesmí spoléhat, je to jen pomůcka.
Další věcí, že vnitřní schemata silových obvodů a přepínacích relé v UPS jsou velmi rozmanitá a někdy je N potenciál průchozí a někdy je odpínaný. Takže vřazením UPS do pevného rozvodu není jednoduché a je citlivé nejen na přívodní šňůry, ale i na typ či dokonce výrobní sérii UPS.

Co se týče bezpečnosti za UPS při zkratu na výstupu viz článek autorů Grínače a Klimši.

Existují i ještě větší specialitky okolo kterých jsem se bál i projít. V Karlíně ještě před povodní jsme si nechali nainstalovat rotační UPSku, která měla překlenou dobu startu DA. Její princip byl ten, že se v ní točil tuším 6ti tunový setrvačník jež byl uložen na nějakých magnetických ložiskách ve vakuu. Nechtěl bych být u toho, kdyby se něco podělalo.
Jojo Caterpillar Phoenix Zeppelin. Ale když se nebojíte míjet v protisměru 12 tunový kamión... Proti němu je toto dětská hračka. A jsou šílenci dělající myšku mezi dvěma míjejícími se 12tunovými kamióny mastící to proti sobě stovkou... A tam jsou 60 cm od takové energie.
Bohužel mnohdy se bojíme více osobně nevyzkoušeného a neznámého než bychom se oprávněně měli bát opravdu nebezpečných věcí a opravdu nebezpečných energií. Tomu se říká profesionální slepota, nebo profesionální podcenění nebezpečí. Pak to dopadá jako v oněm skladu výbušnin u  Vlachovic. Předevčírem jesm míjel auto, kterému se utrhnul přetížený přívěsný vozík naložený acetylénovou svářecí soupravou. V bombě s kyslíkem je 90 atmosfér...