Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Ondra Holas 26.10.2014, 08:07



Název: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Ondra Holas 26.10.2014, 08:07
V rodinném domě (rok cca 1930) využíváme horní 1/3 komínového průduchu pro plynový kotel. Pod plynovým kotlem je průduch zaslepen a spodní 2/3 se používají jako přivod vody a odvod odpadu (vedou z bytu ve 2. podlaží do přízemí). Průduch má čtvercový tvar, rozměry 150x150mm.

Bylo by možné do tohoto průduchu přidat ještě elektrický kabel na který by byl napojen spodní byt v domě? Kabel by byl CYKY 5x4mm2, používala by se jen jedna fáze a jištěno jističem 20A.
Bohužel v průběhu průduchu by se kabel jistě na pár místech dotýkal vody nebo odpadu (obojí provedeno nově v plastových trubkách).


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jiří Mudra 26.10.2014, 11:08
CYKY je určen pro pevné uložení, neměl by být namáhán tahem. Takže buď jej dobře upevněte, nebo veďte jinudy


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Ondra Holas 26.10.2014, 12:29
A souběh té vody, odpadu a elektriky by neodporoval normám?


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 26.10.2014, 13:15
Osobně v tom nevidím žádný problém. Otázka je, jak bude nakonec vypadat celkové provedení a napojení na stávající rozvody a jak budou řešeny protipožární přepážky, ale to jste musel řešit už u té vody a odpadu. Nejednodušší to bude zazdít.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Martin H. 26.10.2014, 15:41
A souběh té vody, odpadu a elektriky by neodporoval normám?

Spomínam si na staršiu odpoveď, že v takom prípade musí byť kábel v chráničke. Možno to potvrdí či vyvráti niekto skúsený. Normy nepoznám a do archívu sa nedostanem.

V takom prípade sa však komplikuje upevnenie kábla proti nadmernému ťahu.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 26.10.2014, 15:47
Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 26.10.2014, 16:14
Z mého pohledu se z toho stala šachta. Nevidím na tom nic špatného, když už to jako komín fungovat nemůže. Ono když se rekonstruuje, je to něco jiného než když se staví. Taky bych si nechtěl rozkopat dům když už nějaká díra existuje a ještě v tom musím bydlet. Můžete citovat normu, kde je to výslovně zakázáno  ? Mimochodem, mnoho operátorů využívá staré komíny jako vysílače a technologie je umístěná přímo v komíně a vstup dovnitř je sopouchem.  ;)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 26.10.2014, 17:14
A co provedete s hořlavými sazemi a dehtem obsahujícím rozpouštědla?
Při zkratu má oblouk cca 3500K. To už na zapálení stačí.
Pokud je to šachta, tak doporučuju uvnitř nahodit a oštukovat.
A stavebně oddělit od vložky plynového kotle v horní třetině sopouchu.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: František Šohajda 26.10.2014, 17:29
Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!

Je to běžná věc...nepoužív aným odvětrávacím komínem tahat vodu a elektriku do nové kuchyně v podkroví....Kt erý nikdy nebyl komínem od topení!

Ale jedním komínem ,  zčásti používaným to bych nedělal už z hlediska možné reakce
na instalované zařízení, možné oteplení a pod......


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Václav Kalina DC 26.10.2014, 18:05
A co provedete s hořlavými sazemi a dehtem obsahujícím rozpouštědla?
Při zkratu má oblouk cca 3500K. To už na zapálení stačí.
Pokud je to šachta, tak doporučuju uvnitř nahodit a oštukovat.
A stavebně oddělit od vložky plynového kotle v horní třetině sopouchu.

Jak proboha chcete štukovat šachtu 150x150 mm. Komínem povede kabel a nebudou tam žádné vypínače ani krabice. Pokud je to dobře zaslepené nic nehrozí. Pokud bych měl brát v úvahu saze a dehet, dělaj se i kabely do patřičného prostředí. Jinak mu nic nebrání, pokud už tam nebude nic jiného v budoucnu tahat, to vylít a nebo vysypat pískem případně tam ještě pro sychr v budoucnu natáhnout chráničku. Myslím, že tu děláte z komára velblouda. RT je tu od toho, aby vymyslel řešení a né, aby jenom vykřikoval to nejde. Pokud tvrdím, že něco nejde, musím to také od argumentovat příslušnou normou. Těžko můžete napsat do RZ, že to není bezpečné protože se vám to nelíbí. Jediné co můžete udělat je revizi nedělat. 


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: František Bernard 26.10.2014, 19:38
Revizní technik není - milý pane  Kalino - od toho, aby vymýšlel řešení. Od toho je pan projektant. Revizní technik zkontroluje, jestli provedení podle projektu odpovídá normám a nepřivodí nějaký malér. Zde nebylo argumentováno žádnou reviz, tak bych očekával z vaší strany příjemnější reakcí. Jde o diskuzi! Ta má být věcná, příjemná a bez napadání. Zvláště v neděli podvečer. V tuto dobu se již máte těšit na zítřejší budování. Hezký večer.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.10.2014, 20:13
Nejsem tak dobrý chemik, abych tam kabel strčil a zároveň ne tak špatný abych ho tam dával, takže za mne raději ne.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jan Palička 26.10.2014, 20:35
Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!
Komínem vést instalace není obecně zakázáno, pokud je to bývalý komín. Komín musí být důkladně vyčištěn, trvale zaslepeny všechny zděře ( zazděny, zabetonovány apod.) a uzavřen v hlavě také zazděním. Poté provede kominík revizi a protokolárně vyřadí komín z funkce. Tím se stane běžnou instalační šachtou. Už jsme to několikrát dělali a bývalý komín použili např. pro kanalizaci pro půdní vestavby nebo měřené rozvody.  Komín je ale nutno v každém podlaží na dvou až třech místech otevřít kvůli přichycení instalací a kabely se dávaly do chráničky.
Jsem si ale jist, že "půlkomín" takto použít nelze a u našich kominíkǔ by neprošel


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.10.2014, 21:01
V rodinném domě (rok cca 1930) využíváme horní 1/3 komínového průduchu pro plynový kotel. Pod plynovým kotlem je průduch zaslepen a spodní 2/3 se používají jako přivod vody a odvod odpadu (vedou z bytu ve 2. podlaží do přízemí). Průduch má čtvercový tvar, rozměry 150x150mm.

Bylo by možné do tohoto průduchu přidat ještě elektrický kabel na který by byl napojen spodní byt v domě? Kabel by byl CYKY 5x4mm2, používala by se jen jedna fáze a jištěno jističem 20A.
Bohužel v průběhu průduchu by se kabel jistě na pár místech dotýkal vody nebo odpadu (obojí provedeno nově v plastových trubkách).

Jen to poněkud zvláštní, že se z horního podlaží bude napojovat byt nebo jeho část z horního podlaží. Obvykle je to obráceně. Ale možné to, že na příklad v 1. podlaží bude bojler připojený z 2. podlaží. Ale to není zcela podstatné.

Předpokládejme, že komín ve 2. podlaží je u podlahy zazděný a protipožárně stavebně ošetřený. Z plynového pece obvykle vede hliníková nebo nerezová vložka komínem. na komín a uvedení do provozu je vystavená revize kominíkem.
Tyto komíny mají také vstupní dvířka ve sklepě, které je nutno zazdít. Pokud komín sloužil jako ventilační komín, je nutno zazdít všechny další otvory v 1. podlaží. Mohlo by takto dojít k nasávaní "pachů" ze spodního podlaží.

Pak lze tu spodní část považovat za technologickou stoupačku. Výška jednoho podlaží je obvykle 3 metry. Proto i délka vedení bude podobná. Pro Sichr natáhněte kabel do dvouplášťové červené chráničky, kterou vyústíte v místě napojení a zaústění ve zdi.
Bude nutné i utěsnění.

Aby nedošlo k mylnému vysvětlení. Domovní rozvod komínem není možné, ale stoupací šachtou je to možné. Komín musíte překvalifikova t, jak píše kolega Jan Palička, který byl rychlejší. Při rekonstrukcích starých baráků je to běžná praxe.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.10.2014, 21:40
Na druhou stranu, zahrabat těch pár metrů cykyny do drážky vedle komínu není zas tak těžké, kolega Boček jistě odpustí tento názor  :)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jan Palička 26.10.2014, 21:46
Na druhou stranu, zahrabat těch pár metrů cykyny do drážky vedle komínu není zas tak těžké, kolega Boček jistě odpustí tento názor  :)
Z pohledu řemeslníka jistě, z pohledu manželky investora už bych to tak jednoduše neviděl   :)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.10.2014, 21:50
Pokud si zahraji na tu manželku, tak raději kilo omítky nežli deset deka sazí (dance)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.10.2014, 22:04
Pokud si zahraji na tu manželku, tak raději kilo omítky nežli deset deka sazí (dance)
Seš hodně atypická manželka  :D


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.10.2014, 22:12
Seš hodně atypická manželka  :D
Promiň, nikdy jsem ničí manželka nebyl (dance)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Ondra Holas 26.10.2014, 22:14
Vidím, že co člověk to názor :)

Snaha vyhnout se jakémukoliv sekání do zdí je zde z čistě politických důvodů - s majitelem v prostředním bytě (jímž průduch prochází) jsou velice špatné vztahy a opravdu rádi bysme se vyhli zásahů do zdí.

Samozřejmě žádné odborné zaslepení komína se tu nikdy nekonalo - průduch je pod úrovní kotle zaslepen klasickou montážní pěnou. Dole v přízemí jsou vybírací dvířka.

Každopádně jdu shánět nějakého místního RZ ať se přijede podívat, podle diskuze si na tohle fakt netroufnu :)


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.10.2014, 22:24
Kolegové,
dávám vám za pravdu, že tím komínem je to asi to poslední řešení i když někdy MOC lákavé. Vždytˇse jedná o 2-3 m vedení a určitě by to šlo zasekat, anebo při nejhorším někde šikovně zalištovat. Prostě schovat....

A s těmi sazemi, jste mi Milane připomněl jednu příhodu. Je to pro pobavení...
Určitý čas jsem instaloval bezdrátové internetové přípojky na 3,5 GHz. Provedl jsem měření, signál byl sice na hranici chybovosti, ale  pomohli jsme si asi 6 metrovým stožárem na střeše. Byla to nadstandartní instalace ( stožár + lepší koax s nízkými ztráty) a použili jsme starého komínu pro natažení koaxu RG213. V kanceláři byl hezký koberec, roztáhl jsem na zem nějaké noviny a příklepkou vrtal díru. Když jsem zatahoval kabel, tak se "vylouplo" ze stěny zasádrované hnízdo, velké jako balón a na zem se vysypalo asi na dva kbelíky sazí.....tak mne oblélo horko. prostě to byl první průser a další hned nasledoval.

Jenže po instalaci to vykazovalo 20% chybovost. Měli jsme povolených 2%. Připojení nebylo možné.....a tak jsme to s ponížením po třech dnech práce zbalili s velkou omluvou a vracením zálohy. Příčina? Mezi místem instalace a vysílačem byla ocelárna s elektro pecí. V době měření byla pec odstavená. Při provozu "železné výpary" udělaly záclonu pro signály na 3,5 GHz a bylo vymalováno. Vysílač do jiného směru v té době nebyl. Bylo to v začátcích mikrovlné techniky pro internet.

Těmi komíny jsme s oblibou tahali koaxy ze 3-5 patra ze střechy. Měli jsme na to vymyšlenou technologii zatahování... po koaxu šlo 12V napájení a VF signál na úrovni 400 MHz. Elektriku 230V bych ale takto netahal.

Jejda, ten Milan to tak jasně s tručně napsal i když to 10 dkg sazí nebylo. Opravdu i ta sekretářka z toho byla paf. Ještě že majitel odjel. Nejvíce práce mi dalo začistit a znovu zatapetovat tu díru. Ufff je to snad 10 roků a ještě mne mrazí.

PS Protože se mezitím ozval pan Ondra Holas, tak jen doporučují najít slušného místního elektrikáře nebo RZ, aby se na to podíval a posoudil. Je to vždycky těžké radit, když se to nevidí. Lehce uniknou souvislosti. Potom napište jak jste to vyřešili politicko-technicky.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.10.2014, 22:51
S majitelem bytu dole, to může být opravdu velký problém.
Fakticky jste omezil jeho práva k používání bytu. Pokud si bude chtít instalovat třeba krb, tak nemůže být zaústěn do společného komínu s plynovým kotlem.....
Také by jste neměl přes jeho byt tahat svoje kabely. Nejde to natáhnout přes společné prostory?


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Jan Palička 27.10.2014, 08:27

Snaha vyhnout se jakémukoliv sekání do zdí je zde z čistě politických důvodů - s majitelem v prostředním bytě (jímž průduch prochází) jsou velice špatné vztahy a opravdu rádi bysme se vyhli zásahů do zdí.

Samozřejmě žádné odborné zaslepení komína se tu nikdy nekonalo - průduch je pod úrovní kotle zaslepen klasickou montážní pěnou. Dole v přízemí jsou vybírací dvířka.
Tohle je ovšem špatně celé - ten sopouch komína je prostě kouřovou cestou jako celek, až k patě, i když se fakticky používá jen jeho horní část. "Zaslepeni" pěnou není zaslepení, to je vůbec úlet toho, kdo to dělal. A pokud by dokonce šlo o sopouch, který patří dle stavebních plánǔ k jinému bytu, pak už vǔbec jej nelze použít.
Pokud jsme bývalý sopouch použili, tak byl vždy jen od něčeho, co bylo zrušeno - bývalá prádelna, neexistující domovní kotelna apod. Mimochodem změnu je třeba promítnout i do stavební dokumentace domu.


Název: Re: Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?
Přispěvatel: Ondra Holas 27.10.2014, 09:05
Co se tyce tech sazi a jejich vzniceni/pusobeni na kabel tak to by nemuselo byt tak hrozne. I kdyz je ten dum dost stary, tak cela trasa pruduchu se nikdy nevyuzivala - vzdy jen tato horni cast. Dolni 2/3 dokonce nejsou ani vyvlovkovany.

Ad trasa tazeni - bohuzel, nase dva byty maji oddelene vchody a nejsou mezi nimi zadne spolecne prostory, ktere by sly vyuzit. Proto je kominem tazena ta voda/odpad, aby se nemusely rozkopat zdi v byte spolumajitele.

K revizakovi si ocividne musim zavolat i kominika  ;D