Diskuse Elektrika.cz

Mám do obložené koupelny koupený  ventilátor s časovým doběhem.
Má přívody L(fáze),  LT(signál z vypínače pro nastavené časování) a N.
Pod omítkou nachystaný lustr kabel od krabice vypínače k rouře v barvách černý-modrý-zeleno/žlutý.
Zemnění ventilátor nemá (zž nemá využití).
Podle popisu je L natvrdo pod napětím a LT na vypínači jako signál pro spuštění = tzn. že bych musel bych použít jinak barvy.
Mohu použít zeleno/žlutý na ten signál (napojení na fázový ve vypínači světla)?  
I když bych smršťovačkou delší kus přeznačíl na jinou barvu?
(tuším, že zž má nějaké omezení v normách značení).

P.S. sekání je nemožné a alternativou asi je koupení "hloupého" ventilátoru a časovač dát do krabice pod vypínač (pak stačí vedená  fáze a nula k vrtuli).
Radši bych ale použil to co už mám.

Relátko pod vypínač je jediné správné řešení, s oním kdo natáhl bezmyšlenkovit ě kabel s nesptávnými barvami se spravedlivě o náklady podělte :)

To je ako skladovať kyselinu vo fľaši od minerálky s prepísanou etiketou.

Máte dvě možnosti buď vyměnit ventilátor a udělat to podle norem, jak vám poradil kolega Hudec a nebo prasit a to to jste si  odpověděl sám! Každopádně nejste první kdo tam takový kabel má!! Kolegové by mohli určitě vyprávět!

I ventilátor s doběhem můžete spínat časovým spínačem.

Nebo přivést trvalé napájení a ventilátor spínat bezdrátovým spínačem s přijímačem u ventilátoru, ale asi je to v tomto případě zbytečné a přijímač by se musel někam umístit.

Dovolím si z vlastných skúseností tvrdiť, že 8 z 10 elektrikárov v mojom okolí to zapojí takto:
čierny (hnedý) = L
modrý = LT
zelenožltý = N
A 7 z 8 ani nevie že je to zle, keďže to funguje. 1 z 8 aspoň preznačí.
Dvaja to vedia, nezapoja to vôbec a majú problém sa normálne uživiť.
Tak im treba, myslí si 8 z 10. Netreba im to brať.
2 z 10 zákazníkov je zodpovedných, takže sa to približne vyrovná.  :)

Já bych to spíše zapojil
L - hnědá
N - modrá
LT - zeleno/žlutá
Ať je blbě jen jedna barva....

A teď hrrr do mě.

Sem myslel, že tohle fórum je o preciznosti, tj. na posranou zadnici heřmánková koupel a čistý trenky, rady typu "obrátit hnědým dopředu bych fakt nečekal (dance)
Kvalitní časovač pod vypínačem přežije klidně několik integrovaných šmejdů ve větráku, tudíž ve výsledku tazatel klidně  ušetří a vo to de, berme si skrytá pozitiva.
Že se po z/ž netahá fáze věděl a ctil i Kolesa (norm)

Milane, já se také nestačím divit.
Že se svět zbláznil, to vím již hooooodně dlouho, ale že začínají blbnout i uznávaní kolegové, to mě docela mrzí.
Je třeba si uvědomit, za jakým účelem se založilo toto diskusní fórum a jaké by měly být výsledky každého vlákna.
Zjišťuji, že se den ode dne propadá na pomyslné dno, na kterém již leží kutilové spolu s fabrickými meloucháři.
Je potřeba se zamyslet a fórum nenechat spadnout do bahna plném blábolů.

Už jsem o tom psal v minulém týdnu. Očekával bych,  že na odborném fóru, se mi dostane spravné a bezpečné odpovědi.  Ale patřím k optimistům, alespoň prozatim.

Doplňte pod vypínač modul a "odborným bastlířům" přestaňte říkat elektrikáři. Každý s platnou  "50tkou"  nemusí být elektrikář.  Elektrikáři ví,  jaky kabel maji k ventilátoru připravit,  aby pak nemuseli řešit stejný problém. Hlavně žádnou prasárnu s preznačením ochranných vodičů.  (norm) to je moc.

Nehovoriac o tom, že to mal vedieť už projektant a ak je čo i len trochu príčetný,  mal rátať s ventilátorom s dojazdom, aj keď by mu investor sväto-sväte tvrdil, že tam taký nebude.

Jediné správne riešenie bez výmeny kábla je to, čo odporúča Milan v prvej odpovedi - považovať zariadenie za ventilátor bez dojazdu a dojazd doriešiť externe, pri vypínači.

Púšťať fázu zž vodičom som doteraz považoval za doménu murárov. :-(

Nehovoriac o tom, že to mal vedieť už projektant a ak je čo i len trochu príčetný, mal rátať s ventilátorom s dojazdom, aj keď by mu investor sväto-sväte tvrdil, že tam taký nebude.


Tak nakonec za to může projektant  ;D No vy si snad děláte legraci? Od kdy projektant předvídá a nepracuje na přímý požadavek investora?

Dobrý projektant by měl být alespoň o ten pomyslný krůček vpředu, měl by znát novinky, tendence vývoje, měl by umět investorovi poradit, měl by umět mu doporučit rozumné řešení, měl by umět mu nabídnout lepší řešení, pokud představa investora nezohledňuje předpokládané možnosti nejbližšího vývoje,...

Že to tak vždy není, to mnozí známe...

Je lepší se na začátku domluvit, než na konci pohádat.
A je lepší se na začátku pohádat, než na konci se poprat, soudit,...

Všeobecně.

Je to tak !
Ale vždy jsou až na začátku prachy....
Nikdo nemyslí na zvýšení spotřeby daného pracoviště, bytu atd...
Třeba...
Plánovaný příkon je 5 kW a když to udělám s vyhlídkou na 7 kW, větší průřez vodičů,
více jističů a td....na to moc málo lidí myslí...a moc málo to kdo chce zaplatit.
Jenže časem zjistí ,  že udělal chybu! :-[

Pod to se mohu podepsat, jde vidět, že pan Schwarz neprojektuje.
Ba naopak, mnohdy je to i kontraprodukti vní (k tomuto jsem také došel až roky),  investor je v drtivé většině laik, tím pádem má pocit, že je mu cosi "vnucováno" s vidinou většího zisku.
   To lze poznat po pár minutách rozhovoru s investorem (tuším, že toto byl i ten případ, dle příspěvku).
Proto tvrdím, že projektant nemůže nad rámec smlouvy o dílo tahat nějaké drátky navíc ( s tím, že kdyby náhodou).

Aha, takže chudák investor by měl vše navrhnout, nakreslit a předat na překreslení nějakýmu bukakemu který tam přidá jen universální hnědou omáčku a razítko, tak to je hnus, zlatej Franta z lokálu, ten aspoň neautorizuje.

Osobně to vidím tak, že ten, pro koho je problém zaplatit cenový rozdíl mezi 4m CYKY 3x1,5 a 5x1,5, se projektantovi velkým obloukem vyhne. Ten, kdo si zaplatí projektanta, tak (v bláhové víře) doufá, že instalace bude provedena správně, z rozmyslem, zkušenostmi a nějakým s výhledem do budoucnosti. Projektant, který dá k ventilátoru CYKY 3x1,5, místo toho, aby to zákazníkovi vysvětlil, že těch 20Kč navíc se vyplatí, by se měl živit něčím jiným.

Zelenožltý ochranný vodič sa nesmie pripojiť na fázové napätie.
Toto by fakt nemalo byť obsahom diskusie. Ako dôvod „vypustiť ventil“ ešte beriem, ale ako vážne mienený názor na odbornosť verifikovaných nie. To potom ani Ohmov zákon v skutočnosti takmer nikto nepozná:
http://kf-lin.elf.stuba.sk/~ballo/STU_online/Fyzika%20II/9%20kapitola/elPrud1-3.htm
Mňa skôr zaujíma ako kto dokáže aplikovať základné pravidlo ochrany proti zásahu elektrickým prúdom podľa EN61140 na určenie skutočnej miery rizika pri nesprávnom zapojení ventilátora káblom CYKY-J 3x1,5, kde jediným nedostatkom je nesprávne farebné označenie neutrálneho vodiča.
Pomôcka: zelenožltý vodič v kábli na regáli je vodič PE, ten istý vodič pripojený na N svorku ventilátora je nesprávne označený vodič N.
Kto si myslí, že obhajujem takéto zapojenie nech kľudne „pustí paru“,  alebo číta aspoň 3x.
Mňa naozaj zaujíma reálny postoj odborníkov k vyhodnoteniu skutočných rizík zlého zapojenia, ktorých sú mimochodom tisíce. Od mávnutia rukou až po inkvizítorský súd.

Koukám, že jsem se tu několika dotknul. Pánové kolegové, to se vám omlouvám... Ale:
1) Nikde jsem nenapsal, že je to tak správně
2) věřím tomu, že když už by to takto bylo zapojeno, tak si toho každej všimne že je na tom ZŽ "něco špatně". A nebude ve slepé viře na ten ZŽ vodič šahat, že mu nic neudělá
3) když do toho šáhne nějakej laik, je to jeho problém, nemá se v tom co šťourat.

Rozhodně toto řešení neobhajuju jako správné. Jediné správné řešení je to co navrhnul Milan. Když pominu výměnu kabelu...

A teď mě ještě řekněte, že jste takto zapojený (tak jak jsem to popsal já) ventilátor nikdy neviděli. A asi si o vás začnu myslet, že jste nevylezli z kanclu od počítadla... Není to naniko mířeno jako urážka!

Osobně mi je fuk, jak to kde kde prasí. Tazatel si přišel na odborné diskuse pro odbornou radu. Tu dostal. Přidat pod vypínač časové relé. Jediná spravná odpověď v tomto pripadě. Vše ostatní jsou jen nepostatné tlachy o tom, až jak moc se to nechá zkurvit. Práce elektrozedníků, pro me není etalonem ke kopírování. S tim se  prostě smířit nehodlám.

Víťo jinak, dal bys pod takové řešení štempla?

Kdyby to byl jediný problém v instalaci...
Nehledě na to, že bych o tom ani nemusel vědět. Neboť při revizi opravdu nerozdělávám každej vypínač a nelezu do každýho světla, ventilátoru... .

Páni, táto otázka tu vlastne nemá ani čo robiť. Laik sa pýta ako porušiť zákon. Samozrejme, že pre jeden ventilátor nebude volať elektrikára, tak sa opýta. Pravdepodobne nemá projekt, ak má tak len PSP a my riešime že projektant zabudol nenapísal. Ak by tam aj ten kábel bol, elektrikár by odcvakol zvyšne káble, lebo vo ventilátore by bolo malo miesta :D. A elektikár ktorý ma za sebou už niekoľko domčekov sám od seba navrhne že by sa tam hodil iný kábel. Ja to vidím tak, že tam elektrikár bol len ako poradný orgán na mobile. Prípadne ak je to v byte, tak tam moc ľudí nerieši dojazd, lebo to je sekanie v panely.

Moje riešenie je skúsiť pohľadať ventilátor, ktorý má dojazd riešený priamo v tele. Naposledy som dával so šnúrkou a dojazdom, samozrejme ventilátor stal cca 50,-€. Ale je to lacnejšie ako sekať obklad. Prípadne ten strojček pod vypínač. Preznačenie káblov v novej inštalácií vidím ako zlyhanie elektrikára. Podľa normy sa zelenožltý nemôže preznačovať, to len aby som potvrdil to čo bolo v popise.

Tak pánové, tady máte odbornou debatu, nakonec se sám RT přizná, že klidně bez jakýchkoli skrupulí klidně vystaví kladnou RZ na přeznačený PE vodič s odůvodněním, že to takto již viděl mnohokráte.  ??

Vy vůbec nevíte která bije!! Když se autor elektroinstala ce-elektrikář,popřípadě majitel k takovéhle věci nepřizná, je jenom o náhodě aby jí revizní technik našel!! A ono zrovna při revizi rozdělávat 20W ventilátor, který se už při montáži blbě kompletuje, to by tu revizi domu dělal týden! A jak píše pan Rotrekl, kdyby to byla jediná závada, co by v tom domě byla s klidným svědomím může být v pohodě! Samozřejmě všichni víme být to tak nemá ale vytrhává se tu maličkost z kontextu!

Maličkost?

Veliká škoda, že jsem se dobrovolně vzdal moderování. Už bych tuto diskusi dávno ukončil.
Zvrhává se to tu pomalu, ale jistě na úroveň prdelních diskusních fór kdekoli jinde na netu.

Někde jsem napsal, že bez skrupulí? Někde jsem napsal, že s klidným svědomím?
Nikde netvrdím, že je to správně!! A nikde toto řešení neobhajuji!!

Revize el. zařízení je od toho aby zjistila jak je instalace bezpečná. Tak já se zeptám.

Jak moc se sníží bezpečnost instalace, když bude k jednomu ventilátoru v RD poslaná fáze po ZŽ drátu v délce do 5-ti metrů?

Mějte se tu pěkně. Odcházím. Toto nemohu číst.

Tak tohle je síla.Připomíná mi to jednoho mamlasa v osmdesátých letech.Když jsme dělali GO pece a nebyly požadované barvy vodičů, vykřikoval:"Ať jsou dráty modrý nebo zelený, ta fabrika je naše a ta musí jet!" :D :D :D

Z dotazu tazatele totiž vůbec nevyplývá, že uvažuje o nějaké revizi. Působí dojmem kutila, laika, který  slyšel něco o normách a má ambici dle nich tvořit. Tomu nelze celkem nijak zabránit, pravidelné revize bytů či domků nejsou vyžadovány žádným předpisem, pouze doporučeny ČSN 33 2000-6. To, co si doma vytvoří, záleží na jeho vlastí odpovědnosti. K té by byl povolán, pokud by došlo k nějaké škodě na majetku či zdraví.

Hodně, jelikož bys změnil leta zažité, představ si výměnu za třídu I a z/ž bezmyšlenkovit ě připojený na kostru, ano můžeš namítnout, že to má dělat odborník a pod.,  nicméně při problému se dostaneš do sporu právě s institutem zvyklosti a právě proto, že  se jedná o oněch blbých pět metrů, přičemž se nabízelo jiné dostupné technické řešení bude tvůj skutek kvalifikován coby nedbalostní, ale pozor úmyslný, a zde končí legrace, jako revizní technik nemáš šanci na obhajobu ve smyslu "sem nevěděl na co má sloužit z/ž, a na chvilkovou ztrátu barvocitu to taky neuhraaješ, protože tam prostě jeden drát chybí.

Horáci nikam neodcházej, už bez Tomáše F. a Pedola to tu stojí za zapařenou zadnici.

Toto by se profesionálům stávat nemělo!  ;)

Uff....
Roky se vtlouká Lojzům do hlavy, že elektrikářské řemeslo je přesně svázáno tisíci pravidly, která jsou prostě nepřekročiteln á  
A pak osoba, která má kontrolovat dodržení těchle pravidel  při instalaci, napíše na veřejném fóru, že tedy jaksi......čeh ož se první chytí pochopitelně Lojzové
Pozor na to prosím - jak říkala moje matka  - vyřčené slovo ani párem volů zpět nevezmeš.....

Vít Rotrekl a Pavel Stránský sa zatiaľ ako jediní dokázali pozrieť pravde do očí a pomenovať skutočné, opakujem SKUTOČNÉ riziko. Obaja veľmi dobre vedia, že je to zle. Avšak na rozdiel od ostatných aj vedia ako veľmi zle. Tí chlapci sa totižto na problém pozerajú ako na taký akým v skutočnosti aj je, a nie akým by mohol byť keby-by. Tak isto ako napríklad všetci lekári. Ani jeden z tunajších kritikov ešte nikdy nedostal od svojho lekára po maródke potvrdenie, že je zdravý. Všetci do jedného sú "iba" práceschopní a nesťažujú si. (dance) 
Ono to "práceschopný" je tam pre istotu už radšej rovno vytlačené, aby sa náhodou nejaký lekár nerozhodol že už má vo všetkom jasno.  :D
Áno, takéto zapojenie je úplne bežný problém inštalácií (zž ako menšie "zlo" je ale lepší na N, ostane mu aspoň potenciál zeme ako pri PEN),  a áno, z hľadiska priameho ohrozenia pri dodržaní pravidiel na obsluhu a údržbu elektrických zariadení je to aj maličkosť.
Všetci ostatní sa tu ale iba predvádzajú v katastrofickýc h scenároch. Prestávam pomaly veriť, že si tu niekto skutočne pri plnom vedomí uvedomuje postavenie odborníka v oblasti elektro voči laickej verejnosti.
Zatiaľ len samý sudca, opovrhovač a inkvizítor. Až takýto vplyv nejakého článku normy a slovného spojenia "nesmie sa" na slobodnú a hlavne zdravú a triezvu myseľ by som nečakal.
Ako už pre boha živého môže pripojenie zelenožltého vodiča na svorku N brániť bezpečnej prevádzke? Tomu ventilátoru je to šumafuk a farbe izolácie 2x.
Bezpečná prevádzka, obsluha, alebo práca na elektrickom zariadení. Tie pojmy už neplatia? Pravidlá základnej bezpečnosti to predsa nie je guláš, kde sa má všetko pomiešať.
Páni kritici. Ak to niektorým uniklo, tak sa znovu opýtam: "Aké je základné pravidlo na ochranu proti zásahu elektrickým prúdom? Chýbajú vám hádam prvé strany zo 4-41? Počuli ste už o zabezpečení do prvej poruchy? Dokáže niekto z vás narušiť izoláciu zelenožltého vodiča bez porušenia vrchnej izolácie kábla a nazvať to prvou poruchou? Vie sa niekto z vás dotknúť fázy na zelenožltom vodiči bez toho, aby porušil krytie na vypínači či ventilátore? A vie tu vôbec niekto vyhodnotiť reálne riziká pri zistení nedostatkov v elektrickej inštalácii? Verím že áno. Tí, ktorí to ale skutočne vedia sú teraz ticho, a zabávajú sa na tom ako niekto neubrzdil a namiesto toho sa snaží všetkých presvedčiť o tom, že Utópia existuje a on tam bol. Všimnite si kto neprispieva do diskusie.
U nás sa od RT vyžaduje vyhodnotenie závažnosti nedostatkov priamo vo vyhláške. Je to PRÁVNY PREDPIS, tam je zodpovedný úplne každý zainteresovaný!
RT, ktorý po zistení závady len stále dookola zdôrazňuje jej rozpor s normou, a trvá na odstránení nedostatku za každú cenu bez ohľadu na skutočné riziko ktoré nedostatok spôsobuje má síce pravdu, ale vôbec nemá cit pre správne posúdenie stavu inštalácie. Ostáva mu len strach  z milióna katastrofickýc h scenárov, ktoré nedokáže správne roztriediť.
Tu nepomôžu emócie  (box),  tu skôr pomôže presun do drsnej diskusie a snaha o rozumnú argumentáciu, ktorá nakoniec prospeje všetkým.  (drinks)  :)
Apropo, skutočný odborník vyhodnocuje riziká aj pri správne zapojenom ventilátore.  ;)

Tahle diskuze je zralá na rychlé uzamčení nebo raději ještě rychlejší přesun z dosahu laiků.
Do té doby "howgh"

Tento výklad mě uspokojuje. Takto podané je to srozumitelné a jasné.


Znovu podotýkám. Toto řešení neobhajuji. Nelíbí se mě, nechci to tak zapojit...

Ano. Klasika. 10 lidí řekne, že to tak nejde a dokonce navrhne bezpečné řešení situace. Tazatel si počká na jednoho, co nemá dostatečně vyvinutý pud sebezáchovy a uspokojen tím, že alespoň jeden posvětí jeho nebezpečné řešení, obviní všechny ostatní z toho, že jsou zralý na lékaře a s veselou pustí po ochranném vodiči fázi.

Za mě osobně, to je prasečina jako hrom. Navíc, pokud máme bezpečné řešení nastálé situace, nevidím nejmenší důvod k tomu, riskovat cokoliv a podepsat se pod takovou nebezpečnou prasárnu.

Není třeba další komentář. Tazatel se rozhodl pro nejpohodlnější a nejnebezpečněj ší řešení.

Přidávám se a doporučuji téma zamknout  :'(  škoda času, který jsme tomuto pánovi a tématu zbytečně věnovali. Prej skutečné riziko  (wall) (wall) (wall)

Jinak pro mne další důvod, proč radit laikům jen s velkou obezřetností.

JInak včerejší "úlovek". Z přidání jedné zářivky, byl málem pád ze štaflí, když jsem si sáhnul na ochranný vodič. Jak jsem nadával si asi dovedete představit. Stačilo jen málo.  (norm)

Hned první odpověď:

Jinak správce budovy právě řeší kdo toto udělal a jak to mohlo projít pravidelnou revizí. (telefon před pár minutami). Dostal k dispozici odkazy na příslušné články norem a veškeré náklady s opravou spojené, chce na nich uplatnit, včetně mé dnešní práce, jako odškodné za prasárnu. Právě pro něj zpracovávám zprávu, aby to měl písemně. To jsou další náklady s tím spojené, které si hodlá nechat proplatit od těch, co za to mohou. Věřte, že si to nechám, za tu ránu, dobře zaplatit.


Ano, přesně o tom mluvím. Bezpečné a funkční řešení je, tak nechápu, proč prasit.  (drinks)

To p. Franěk:
Z toho čo som napísal ste nepochopil nič, len stále plačete nad rozliatym mliekom a dookola opakujete to, čo je každému jasné už od začiatku.
Vy si o mne skutočne myslíte, že schvaľujem použitie zž vodiča na pripojenie k fázovému napätiu, resp. to tak dokonca aj zapájam? Myslíte si, že niekoho navádzam na nesprávne riešenia? Myslíte si že naozaj neviem ako je to správne? Odpoviem si sám. Áno, myslíte si to, veď ste to tu napísal. Vo Vašom prípade je to však len utkvelá predstava spojená s neschopnosťou pochopiť širšie súvislosti. Na mne si nemusíte nič dokazovať, ja viem, že nie ste amatér a preto nestrácam nádej, že vám raz dôjde o čom tu točím.

Napísal ste sem čo sa vám včera stalo. Tak ja sa vám pokúsim v dvoch krokoch na tej Vašej skúsenosti z praxe  vysvetliť, čo znamená odhad rizika:
1. krok:  Zistenie nedostatku a návrh na jeho odstránenie.
Pri údržbe, revízii či oprave na prevádzke (to je jedno, pracoval ste tam) ste zistil nesprávne prevedenú inštaláciu. Chvályhodné. Pomenoval ste rozpor s normou, návrh na odstránenie, vystavil ste pre správcu zápis o nedostatku s odkazmi na články noriem.  ?? Ako chcete. Zanadával ste si na realizátora, vysvetlil prevádzkovateľ ovi že to má celé zle a nemôže to tak zostať, pretože je to nebezpečné. Ako ináč. Predpokladám, že ste si v súlade s predpismi zabezpečil pracovisko, úspešne vymenil žiarivku, spoľahlivo a bezpečne poskladal svietidlo, ešte raz skontroloval svoju činnosť a s čistým svedomím opustil prevádzku. V tom sa určite dobre vyznáte.
2. krok: Vyhodnotenie rizika.
V tom sa nevyznáte. Nie žeby ste ho nevyhodnotil. Vyhodnotil a to dokonca písomne, a za peniaze ako ste uviedol. Takže s plnou zodpovednosťou za svoje skutky aj na papieri. Už len tým, že ste vykonal na nejakej prevádzke zásah do inštalácie ste sa stal v určitom rozsahu zodpovedným za jej stav.

Na to, čo tu uvediem ďalej si odpovedzte sám pre seba. Mne nemusíte.
Odstavil ste nebezpečne zapojené svietidlo z prevádzky?
Overil ste po zistení tejto závažne skutočnosti náhodným výberom aj iné svietidlá, nakoľko ste zistil že tam inštaláciu robilo prasa a je vysoká pravdepodobnos ť, že tak budú zapojené viaceré?
Zvážil ste svoju občiansku alebo profesnú povinnosť informovať na základe zistených skutočností IP, alebo iné orgány na možné ohrozenie života na prevádzke? (však vás to tam takmer zabilo)
Upozornil ste správcu, že prípadným odstavením svietidiel môže zvýšiť nebezpečenstvo úrazu a priamo poruší iné zákonné predpisy o BOZP na pracovisku? (napríklad predpisy na zabezpečenie bezpečného pohybu, alebo výkonu zrakových úloh?).
U nás zákon definuje nedostatočné osvetlenie ako správny delikt. Viete ako je to u vás v ČR?
Čo myslíte, môže byť návrh na odstavenie osvetlenia nabádaním na porušenie zákona?
Alebo ste opravil svietidlo, nechal ho pod napätím, všetkým nablízku vrátane správcu vysvetlil ako nebezpečne je zapojené, ako neskutočne to všetkých ohrozuje, a čo za hovädo ho zapojilo.
Vypisujete teraz doma faktúru a fázu ste veselo nechal trčať na zelenožltom? Vy odkiaľ viete, že do odstránenia nebezpečnej situácie tam niekoho nezabije? Jasné, Vy ste to tak nezapojil. Vy ste to tak iba nechal.
Ukážkovo ste popísal situáciu do ktorej ste sa dostal a východiskom z ktorej je len zodpovedné posúdenie rizík. Alebo chcete niekoho presvedčiť o tom, že je kábel už vymenený? A ak nie, tak dovtedy tam budú všetci chodiť po tme?
Takže nakoniec ešte raz. Aké skutočné riziká boli na prevádzke pred Vašou návštevou a aké tam ostali po nej? Poznáte mieru svojej zodpovednosti za bezpečnostný stav, v akom ste po zistení závažných skutočností prevádzku opustil? Už viete čom tu točím?
Len tak mimochodom. Nikdy nedávajte prevádzkovateľ ovi odkazy na články normy. Žiaden si normy kvôli vám nekúpi ani si neurobí skúšky aby ich pochopil. Je mu to nanič. Ani keď vám za to zaplatí.
Veď Vy vlastne ani nemáte v rukách žiadny relevantný doklad o tom, že ste správcu dostatočne a zrozumiteľne poučil o rizikách v tendenciách zákona. Podpísal vám nejaký doklad v ktorom ste ho upozornil na porušenie pre neho záväzných paragrafov? Ak tam náhodou zajtra niekoho vystrie, potom sa dozviete, že on by aj vykonal nejaké zodpovedné opatrenia, ibaže podľa nejakých odkazov na nejaké články pre nejakého hajzla čo mu to tam celé zkur...il on vôbec netušil čo má vlastne robiť. (Trocha katastrofizmu  ;)).
Zodpovedné vyhodnotenie rizík s primeraným rozdelením zodpovednosti medzi zúčastnených vás na žiadnom školení nikto nenaučí. S nejakou dávkou sa človek asi narodí(p. Hudec),  zbytok sa vydrie skúsenosťam, pozorovaním, diskusiou či praxou. V tomto je totižto určite každý sám. Diskusiu v ktorej sa nepochlebuje, ale oponuje považujete za stratu času? Ježiši, dúfam že nie ste urážlivý. :)

To moderátor:
Myslím, že by tomuto fóru hlavne pomohlo striktné rozdelenie na časť pre domácnosti a pracoviská s nejakými mantinelmi. Tieto dve skupiny sú dosť rozdielne už aj z pohľadu požiadaviek legislatívy. Furt sa to tu mieša a potom je z toho kompót, tak ako teraz.
Súhlasím s tým aby si verifikovaní netrhali perie na verejnosti. Som zvedavý, dokedy to moderátor vydrží, určite tým niečo sleduje. Možno aj mňa. (dance)

Pro mě je i možné připuštění podobné prasárny, prostě kurve..ím oboru.

Požadavek zněl, přidat jedno světlo do chodby, kde je schodiště a temněji. To jsem provedl a do zápisníků oprav (u správce) jsem udělal zápis o této činnosti. Opravu/nápravu bude správce požadovat po konkrétních osobách. Protože nehrozí přímé riziko (to jsem i se svým mdlím rozumem vyhodnotil),  neb jde o "ochranu polohou" (  ;) ) tak jsem to tedy nechal být s tím, že jsem případnou údržbu o tomto informoval jak tím zápisem, tak provizorní výstražnou cedulí. S tou sice správce moc nesouhlasil, ale chápal její význam. Prý to bude honit, aby to opravili co njdříve. Nemohu se zde víc rozepisovat. To se pak nedá číst.   (norm)

A pokud nechcete vypadat jako ti, co podobné prasečiny schvalují a pod které se podepisují, přemýšlejte více o tom, co a jak píšete. Tazateli může stačit jen připuštění tohoto řešení a už to tak má doma zapojené. Tomu já říkám kurve...í oboru. Mě stačilo málo a padal jsem ze schodů.  (zle)

Ještě jednou opakuji. Bezpečné a funkční řešení je, tak proč se bavit o tom, jak obor degradovat dolů tím, že si řeknu, že tady mi záměna barev zrovna nevadí. Prý vyhodnocením rizik  (wall) (wall) (wall)

Pro mne tato debata úplně končí- téma vyčerpané.

Zhoda.  :)  (drinks)

To je komedie, omluvit fázi na PE vodiči prostě nejde, ať se stavíte třeba na hlavu. Jediný správný postup a přístup k věci nastínil pan Franěk!

Chlapi,  revizáci a elektrikáři, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),  všichni jste pomohli. Hlavně v tom, že oproti bývalým ČSN je v tom strašlivý bordel a pokud nejde o triviální, nacvičené  případy, záleží vždy na rozhodnutí konkrétní osoby (s tím, že si vždy mohu pozvat jinou, příznivěji nakloněnou).
Řešil jsem stejný problém, nefunkční ventilátor na WC. No ... cukal s se sebou, ba i se mírně otáčel ... to ale bylo vše. Takže demontáž ventilátoru - a co nevidím,  ač ventilátor kompletně plastový, vedou k němu (na plošný spoj) tři dráty včetně ŽZ. To je divné, ne?. No pak strejda google pomohl, dva dráty jsou "živé" a třetí, zde ŽZ, je asi " spínací". Co s tím, vytrhat ze zdi kabel? Dělala to firma, dodala revizní zprávu, vyměnila všechny jističe, instalovala chránič ... . No naštěstí ...
zkoumám plošný spoj, ... vidím běžné součástky až na jednu šestinohou ... vyklube se z ní mikrokontrolér ... čímž asi končím, dissaseblovat se mi to nechce... . ale pak přece úvaha ... ano, ...  byl to vyschlý kondenzátor v napájení 47M/35V/85°C.