Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Matej Sulo 23.09.2014, 13:51



Název: Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
Přispěvatel: Matej Sulo 23.09.2014, 13:51

Zacal som sa v poslednej dobe zaujimat o elektriku ale skoro hned som narazil na problem.

Tyka sa to striedaveho prudu.  
Podla teorie by pri stiedavom prude mali elektony neustale menit smer a tiez napatie (ak si predstavime jednoduchy obvod).
V domacnostiach je v zasuvkach striedavy prud.
Jedna dierka je faza.
Druha nulak.
Nemalo by byt ako teoria pise raz jedna dierka faza a potom druha?
Mozno by mi vedel pomoct jednoduchy diagram ako ide obvod z elektrarne (trojfazovy stiedavy prud) do domacnosti (netreba to komplikovat tranformatormi atd) a tam su bud zastrcky s trojfazovym prudom alebo iba jedna faza.
Snad som to vyjadril jasne.


Název: Re: Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
Přispěvatel: Juraj Rojko 23.09.2014, 16:19
To, co je fáze, nezáleží na tom, kterým směrem teče ve vodičích proud. Ani na tom, kde je momentálně (kladné) napětí. Když to zjednoduším, můžete si to představit tak, že nulový vodič se nazývá nulovým proto, že má vůči zemi nulové napětí. (Obecně to pravda není, ale pro základní představu...) Ten druhý je fáze. Napětí na něm má vůči nulovému vodiči chvíli kladné a chvíli záporné hodnoty. Fáze se to nazývá proto, že ve vícefázových sítích jsou průběhy napětí v jednotlivých "fázích" vůči sobě fázově posunuté. Pokud by existovaly pouze jednofázové sítě, tak by se tento vodič zřejmě nazýval úplně jinak.


Název: Re: Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.09.2014, 18:25
Protože obyčejná domovní zásuvka je 1+N+PE. Mít dílnu, máte tam i 3+N+PE.
Televize neumí dlouhodobě pracovat na 400V, proto je zapotřebí napětí nižší a to se bere právě mezi fází a "zemí",  což je střed hvězdy vinutí distribučního transformátoru, který je přizemněn.
 400-----6kV se přenáší trojfázově, až u nn 0,4kV se objevuje "nulák".


Název: Re: Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
Přispěvatel: Martin Hroudný 24.09.2014, 10:39
Zacal som sa v poslednej dobe zaujimat o elektriku ale skoro hned som narazil na problem.

Tyka sa to striedaveho prudu.  
Podla teorie by pri stiedavom prude mali elektony neustale menit smer a tiez napatie (ak si predstavime jednoduchy obvod).
V domacnostiach je v zasuvkach striedavy prud.
Jedna dierka je faza.
Druha nulak.
Nemalo by byt ako teoria pise raz jedna dierka faza a potom druha?
Mozno by mi vedel pomoct jednoduchy diagram ako ide obvod z elektrarne (trojfazovy stiedavy prud) do domacnosti (netreba to komplikovat tranformatormi atd) a tam su bud zastrcky s trojfazovym prudom alebo iba jedna faza.
Snad som to vyjadril jasne.
Tak jak to popisujete, to byste měl v zásuvce sdružené napětí 230V. Ne 1fázové 230V.
U 1f zásuvky 230V je to takhle-
Svorka N v zásuvce, si drží STÁLE napětí 0V (v reálu to pinklich nula být nemusí, může být na ni proti zemi klidně i nějaký ten Volt blíže nespecifikovan ého průběhu - zkreslení vyššími harmonickými atp.).
Na svorce L pak kmitá ve tvaru 50Hz sinusovky napětí od 325V do -325V (230Vx 2^0,5=325V).
Pokud na L a N připojíte nějaký spotřebič, tak je tomu spotřebičí defacto jedno, která svorka je L a která N - za předpokladu, že není nikam dál s ničím elektricky propojen a ani nic takového nehrozí (např. proražení na zem, atp.). Je schopen pracovat pouze s rozdílovým napěťovým potenciálem mezi L a N, a ten je stále 230V střídavých, ať to měříte L-N nebo N-L.


Název: Re: Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
Přispěvatel: Radek Luža 26.09.2014, 18:20
Já bych řekl že tazatel chtěl podobný nákres jako tento:

(http://elektrika.cz/obr/dohvezdyzap.jpg)

Představte si že toto je generátor někde v elektrárně a k vám do domu jdou fáze L1, L2, L3 a nulový vodič s označením N, je to v podstatě uzel z těch tří fází. A protože ten tak zvaný uzel je přizeměn tak na něm vůči zemi nenaměříme téměř žádné napětí (jak již bylo zmíněno).

Pokud by ten vodič N nebyl přizeměn tak se může stát že v případě probití na kostru by nevybavil jistič a na kovové části elektrického zařízení by se nacházela fáze, která by ovšem vůči zemi neměla žádný potenciál a zařízení by mohlo stále fungovat bez nebezpečí úrazu el. proudem.

Podobného efektu lze docílit za použití oddělovacího transformátoru pokud jeden pól sekundárního vinutí nepřizemníme.