Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Vítězslav Šedina 20.09.2014, 12:38



Název: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vítězslav Šedina 20.09.2014, 12:38

V kuchyni mám přiveden ke sporáku CYKY 5x4 mm (na doporučení člověka s elektrotechnic kou kvalifikací). Zatím jsem se zde všude na fóru ale dočetl, že se sporák připojuje 5x2,5 a takto je dimenzována i většina přípojných krabiček. Tzn. mám sice naddimenzován průřez přívodu ke sporáku, ale dle běžně dostupného materiálu a způsobů zapojení mi nesedí průřez, který se do krabiček zapojuje.

Při demontáži starého sporáku (od již odpojené "hlíny",  která byla ponechána jako neživý kus kovu ve zdi) jsem uzřel, že sporák byl připojen přímo přes čokoládu ke kabelu ze zdi. Průřezy byly dokonce jiné a čokoláda volně visela (mimo jakoukoli krabici nebo kryt s IP vlastnostmi) mezi sporákem a zdí pod kuchyňskou linkou. Takto to určitě nechci :-).

Prosím tedy o radu, co mám připravit (zasádrovat) do zdi za sporákem a co mám zakoupit za krabičky, než pořídím sporák, aby mě oprávněná osoba (pověřená výrobcem, která zapojuje spotřebič kvůli glejtu o záruce) neposlala rovnou někam nebo pro chybějící elektroinstala ční materiál při zapojování sporáku.

Jo a by to bylo taky trochu hezký :-) (i když to nebude pak vidět, ale to je jedno, ať to má trochu úroveň).

P.S. Jsem laik, ano, jsem. Abych předešel nejasnostem v diskuzi: Bavíme se pouze o zednických pracích.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.09.2014, 14:48
5x4 je pro sporák rozumná volba.
Co připravit, záleží tak trochu na požadavcích výrobce sporáku.
Mezi pevnou instalaci a pohyblivý přívod sporáku je dobré dát sporákovou kombinaci, kterou se dá sporák při nějakém prů.ru, nebo při úklidu  namístě vypnout. Ale to jako estét asi slyšet nechcete :)


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.09.2014, 15:12
Zeptejte se toho elektrikáře co to bude připojovat... Co by se mu líbilo a dobře dělalo.

Dobře, no. Zasekal bych do zdi KO 98 (vzhledem ke kabelu 5x4, bych i možná volil KO100, do té by se vešly i řadovky) ve které by končila ta CYKY 5x4 a z krabice dát kousek nějakého husího krku. kterým by prošel kabel ke sporáku....


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: František Janeček 20.09.2014, 20:07
5x4 je pro sporák rozumná volba.
Co připravit, záleží tak trochu na požadavcích výrobce sporáku.
Mezi pevnou instalaci a pohyblivý přívod sporáku je dobré dát sporákovou kombinaci, kterou se dá sporák při nějakém prů.ru, nebo při úklidu  namístě vypnout. Ale to jako estét asi slyšet nechcete :)
Takhle se to dělávalo(viz příloha).Ta 5x4 je na sporák až zbytečně dost.Estéti nechtejí o sporákovce ani slyšet.To je pravda.Záleží na tom, co chce výrobce sporáku.Vypnou t se to nechá i jističem v podružném rozvaděči ale já jsem byl vždy pro sporákovku se signálkou.V příloze je obrázek.Vedení pod omítkou je v "husím krku".Jeho konec se mírně ohne ze zdi a v té poloze se zasádruje.Až to zatvrdne a začistí se to, tak se "husí krk" zařízne do roviny s omítkou.To je místo té polozahnuté vývodky.Protáh ne se gumový (lépe silikonový kabel) a nechá se viset rezerva na vytažení sporáku.S tou 5x4 v gumě nebo v silikonu to asi nevyhrajete.Ta 2,5 by na tu propojku byla lepší.Stejně to budete jistit 16A jističem.Jestl i použijete větší jištění než 16A, budete muset mít tu propojku také ze 4 a bude se vám to špatně dělat.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.09.2014, 00:04
Nejjednodušší je osadit krabici KP kulatou nebo hranatou a dát přístrojovou přípojku. ;)
V hranaté je více místa.  (dance)
Pánové řeší se zde nicotné prkotiny... (zle)
Trubkové vývody ze zdi, to je z minulého století, proberte se!   (wall)


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.09.2014, 11:23
Sice z minulého století, ale osvědčené.
Je to věc názoru, ale svorkovnice schovaná za sporákem, ze které se časem při uklízení uvolní nebo urazí víčko, při odtahování se vytrhne kabel z plastové příchytky nevalné kvality atd, se mi moc nelíbí, protože už jsem měl tu čest s vývodem pro sporák u země plným bordelu.
Když už někdy dělám sporák, tak přes kombinaci. Dělají se už i v kompaktnější velikosti. Ono to má svoje výhody, stejně jako flexibilní  kabel vedený od ní v trubce do sporáku.
Nejsem vyznavač zpátečnických řešení, avšak některá z nich jsou ve prospěch bezpečnosti.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.09.2014, 12:10
Pokud to jde, tak trubku až z rozvaděče a do ní flexi přívod až do sporáku, bez nijakých spojů, dovolil bych si ovšem nesouhlasit s kolegou Janečkem, doporučuji používat kabel s polypropylenov ým pláštěm (RN),  normální guma ve styku s mastnotou teří a silikonový plášť dokáže díky jeho malé mechanické oddolnosti poškodit i normálně spadnuvší kuchyňský nástroj za sporák apod.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 21.09.2014, 14:53
Tak tohle řešení se mně líbí 8)


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vitana 21.09.2014, 21:46
 za rady. Přístrojová přípojka bude asi nejlepší. Btw. když se tu bavíte o doutnavkách, já bych konkrétně proti tomu nic neměl, ale už to mám připraveno jediným kabelem přímo (ze samostatného jističe za proudovým chráničem) z rozvaděče až za sporák. Prý je to tak dostačující a i zde jsem viděl noho diskuzí na toto téma, které odborníky ve Vašem fochu rozděluje doslova na dva nesmiřitelné tábory :-),  co se sporákové kombinace týče :-).


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.09.2014, 22:05
.. a i zde jsem viděl noho diskuzí na toto téma, které odborníky ve Vašem fochu rozděluje doslova na dva nesmiřitelné tábory :-),  co se sporákové kombinace týče :-).

Ani mi to tak moc nepřijde. Sporáková kombinace, je vlastně důsledkem požadavků výrobců těchto spotřebičů. Pokud je rozvaděč s jističi snadno a rachle přístupný, není nutné sporákovku osazovat. TO se týká většina bytů i rodinných domů. Zde používám připojovascí svorkovnici, asi jako většina kolegů.
V opačném případě sám vypínač doporučuji. Jen dávám lidem na výběr už z jiných řad sporákovek. Například v disajnu TANGO a podobně. (zkuste hledat na internetu)

Ukázka jednoho návodu. Pozorně si pročtěte stranu 20, včetně poslední, zvýrazněné věty.

http://www.candy-hoover.cz/navody/candy_cee_5620w.pdf (http://www.candy-hoover.cz/navody/candy_cee_5620w.pdf)



Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.09.2014, 06:46
Já osobně jsem si velice oblíbil tento prvek viz. příloha. Jeto elegantní a připojuje se přes klasickou čokoládu. Osobně jsem montoval už hodně a zatím nikde nebyl problém.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.09.2014, 06:49
Ale pro 5x4 je to nepoužitelný. 5x2,5 je max co se do toho dá připojit.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.09.2014, 07:21
Ale pro 5x4 je to nepoužitelný. 5x2,5 je max co se do toho dá připojit.
S tím bych souhlasil je tam dost málo místa a člověk si s tím musí vyhrát, aby to tam vše pěkně narovnal. 5x4 jsem do této svorkovnice nikdy nezapojoval, bylo by to hodně náročné a asi by padalo spoustu sprostých slov o .... projektantech a o tom kdo mohl takovou .... věc vymyslet osobně taky nadávám, když dostanu do ruky sice elegantní věc, ale prostor na připojení je tak tak.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.09.2014, 07:34
CYKY-J5x4mm2 ke sporáku také není běžně instalovaným napájecím kabelem. Při návrzích elektroinstala ce RD se snažím rozvaděč/rozvaděče soustředit do takovýc míst, aby byly co nejkratší kabelové trasy okruhů pro kuchyň. V bytech je to jasné, tam se na dlouhé trasy nedostaneme. Iz ve většině případech v normě.
Kamarád, melouchář, instaluje zásadně 5x4, údajně kvůli jeho sichru a dobrém pocitu, že nic nezanedbal. Na otázku proč netahá CYKY-J3x4mm2 i do zásuvek jsem dostal odpověď, že se uvedený průřez nevejde do svorek zásuvek.
Jde o to jen přemýšlet a nesichrovat se blbostmi. 


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 22.09.2014, 13:59
Nechci prudit, ale pokud dojde je změně průřezu vodičů kabelu z 4mm na 2,5mm, není nutné do tohoto místa osadit jistič s hodnotou odpovídající menšímu průřezu kabelů?

P.S.: projekcí sporáků se opravdu nezabývám, jenom tak uvažuju.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 22.09.2014, 14:51
Na kabel CYKY 5Cx 2,5, odjištěný jističem B16/3 lze při třífázovém připojení připojit sporák do cca 10 kW. To je pro většinu případů zcela dostatečné.
Předpokládám tedy nějaké "normální" uložení přívodního kabelu a délku do cca 50m.

Některé spotřebiče (typicky např. indukční varné desky) jsou ovšem připojené pouze na dvě fáze. Při připojení na dvě fáze může být celkové zatížení cca 7 kW.

Pokud bude v kuchyni samostatně stojící, nezabudovaný sporák, osobně obvykle připravuji vždy kabel CYKY 5Cx 2,5, i když mi majitel tvrdí že tam bude sporák kombinovaný (vršek plyn + el. trouba).
Vývod ukončuji krabicí KU 68, umístěnou relativně nízko, cca 20 cm nad zemí.
V připadě plynového sporáku se na vývod osadí běžná zásuvka 230V (a dva vodiče zůstanou nezapojené). V případě elektrického sporáku se na vývod osadí sporáková přípojka.
Pro připojení el. sporáku používám plastovou šňůru (CYSY).
Vypínače - sporákové kombinace obvykle nepoužívám.

U zabudovaných varných desek používám samostatný přívod pro varnou desku a samostatný přívod pro el troubu. Nejsem přítelem kombinací dvě fáze pro sporák, jedna pro troubu. Raději nějaký drát navíc, než aby něco chybělo.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.09.2014, 16:08
Nechci prudit, ale pokud dojde je změně průřezu vodičů kabelu z 4mm na 2,5mm, není nutné do tohoto místa osadit jistič s hodnotou odpovídající menšímu průřezu kabelů?

P.S.: projekcí sporáků se opravdu nezabývám, jenom tak uvažuju.

Není.
Za určitých podmínek uvedených v níže uvedené části ČSN do 3m není nutno.
ČSN 33 2000-4-473, odst. 473.1.1.2


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 22.09.2014, 16:53
Není.
Za určitých podmínek uvedených v níže uvedené části ČSN do 3m není nutno.
ČSN 33 2000-4-473, odst. 473.1.1.2

Díky, zase jsem chytřejší.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.09.2014, 17:23
Kolego, já se velice omlouvám. Po opětovném přečtení uvedeného článku z ČSN jsem si uvědomil, že to nebude uplně to správné, co jsem mohl napsat a myslím, si, že jsem se zmýlil. Přiřadil jsem k problému chybnou citaci ČSN.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 22.09.2014, 18:22
Kolego, já se velice omlouvám. Po opětovném přečtení uvedeného článku z ČSN jsem si uvědomil, že to nebude uplně to správné, co jsem mohl napsat a myslím, si, že jsem se zmýlil. Přiřadil jsem k problému chybnou citaci ČSN.

Díky, momentálně nemůžu (nemá v tomto notebooku příslušný adobe applet) na ČSN ON LINE, zítra se na to zkusím podívat, protože tento problém mě docela zaujal.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.09.2014, 06:38
Pokud bude celý přívod ke sporáku jištěn jističem B3x16A netřeba uvažovat změnu průřezu.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.09.2014, 07:25
Může sporák odebírat více nežli konsstrukční hodnotu proudu?


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.09.2014, 08:02
Konstrukční hodnotu čeho? Sporáku? Kabelu?

Pokud sporáku, tak si umím představit nějakou poruchu, při které poteče víc než jmenovitý proud. I když u indukčních desek asi ne. Ale u klasických litinových s odporovým drátem si myslím, že je toto možné. Ale asi ne moc pravděpodobné.


Název: Re: Co připravit ve zdi za sporákem na jeho připojení?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.09.2014, 08:35
Ani u litinových či ještě starších spirálových plotýmek sporáků nedochází obvykle při poruše ke zkratu části odporové spirály na kostru plotýnky a tím ke zvýšení odběru. Obvyklé je prosté přerušení odporového materiálu a tím snížení příkonu. Také tvrdé zkraty uvnitř sporáku nejsou příliš časté a bývají hlavně v kabeláži nebo u vstupní svorkovnice.