Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ... => Téma založeno: PTPSTUDIO 19.09.2014, 11:16



Název: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 19.09.2014, 11:16

Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Mam jednu 60Ah a druhou 45Ah.
Když potrebuju at mají stále 12V tak se spoji plus na plus a minus na minus ze?
Ale hlavne to když mají jinou kapacitu nebude se třeba ta silnejsi vybijet do te slabsi?
Nebo je lepsi zapojit dve uplne stejne?


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Roman Sebera 19.09.2014, 11:57
Paralelní řazení baterií je podle mně obecně nešťastné právě z důvodu, který jste uvedl. Ono totiž i identické baterie nemusí mít úplně stejný průběh vybíjení a stárnutí...


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.09.2014, 12:02
To se ale dá vyřešit čtveřicí výkonových diod, které přetoku mezi bateriemi zabrání.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Radek Paos 19.09.2014, 12:19
jaký je smysl? delší výdrže UPS?


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Roman Sebera 19.09.2014, 13:02
Jasně, ty diody to řeší. Ovšem za cenu těch diod už možna bude větší baterka :-)


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.09.2014, 13:29
Diodový blok DSEI2X101-06A (2x dioda 96A) by se dal použít, viděl jsem ho za cenu okolo pěti stovek bez DPH (jsou potřeba 2).


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jiří Šotola 19.09.2014, 14:09
.. Lze kombinovat různé kapacity baterií, ale nesmí to být v jednom společném stringu a také je nutné nepřekročit maximální nabíjecí a vybíjecí proudy nejmenší baterie.

Varování před použitím různých baterií se týká především jednoho stringu, kdy máme pracovní napětí UPS například 48V, což jsou 4 baterie á 12V, zapojené za sebou. Efekt je stejný jako když má jedna baterie některý ze článků slabší než ostatní.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.09.2014, 14:11
Fungovat přes diody by to mělo, ale zdaleka ne "ideálně".
Zapouzdřené "gelové" nebo AGM baterie mají nějaká nabíjecí a vybíjecí režim, pokud tam přidám diodu, už ten režim naruším a už zhorším využití resp. nemohu bez nějakého většího zákroku využít kapacitu baterie.
Klasické "kyselinové" baterky nejsou tak citlivé na některé "chybičky na nabíjecím režimu",  ale včechno si také nenechají líbit.
Dále zdaleka ne každá UPS je dělaná na to, aby pracovala s větší AKU baterií, protože to na ni poběží déle a nemusí se "uchladit" při tak dlouhém provozu.
A pak jsou UPS, které nejsou dělané pro připojení externí baterie a tak může být problém s bezpečností - není dostatečně oddělen DC rozvod baterie od výstupního napětí.

Asi to ani za ty problémy a starosti nestojí...


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jiří Šotola 19.09.2014, 14:31
.. Připojuji se k informaci, že je nutné prověřit, zda uvažovaná UPS vůbec umožňuje připojení uvažovaných baterií.

Pokud je vnitřní pracovní napětí DC pro UPS (230Vac) pouze 12Vdc (jedna baterie),  pak se jedná o velmi malou UPS do cca 800VA a takové většinou nejsou určeny pro připojení jiné baterie než jaká je standardně uvnitř UPS. Rozhodně není vhodné řešit v době záruky a bez ohledu na záruku hrozí i přehřátí, zkrat a hoření :-)


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 22.09.2014, 07:24
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za doporuceni. Mam tento zdroj s cistym sinusem http://www.koupelnovysvet.cz/eshop-nahradni-zdroj-elston-120-s-extbat-zalozni-zdroj-pro-obehova-cerpadla.html
Myslim ze je pro baterie do 150Ah. Chci ho vyuzit i pro delší napajeni cerpadla při vypadku elektriky. Prumerne mi staci 3-4hodiny denne zatapet tak teoreticky bych mohl dva dni topit na zalozni zdroj. Uvazoval jsem o agregatu ale ten je odost drazsi a zas tak casto ty vypadky nejsou abych ho uzivil. Asi je lepsi nejdříve jednu baterii nabit a potom ji vymenim za druhou obe zapojene naraz nechavat nebudu a druhou budu mit v rezerve pro pripad delšího vypadku a bude to asi lepsi. Mame male deti tak potrebujeme at se da pritopit i když nepujde elektrika.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Michal Čeleda 22.09.2014, 10:15
Jen bych ještě doplnil, že některé autobaterie jsou odvětrávané, a tedy by měly být umístěné ve větraném prostoru, nebo by měly mít odvětrávací hadičku do venkovního prostoru.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Martin Hroudný 22.09.2014, 11:45
UPS jsou obvykle konstruované s ohledem na max. výkon po krátkou vymezenou dobu, ne na nekonečnou délku výdrže.
Pokud si rozeberete kteroukoliv UPS, tak tam často vidíte masivní bloky chladičů, které ale mají minimální žebrování, tj. slouží spíše jen k nárazové akumulaci ztrátového tepla z měniče (s tím, že po pár minutách dojde beztak energie v akumulátoru, takže se to přirozeně dochladí zpět) ne k setrvalému vyzařování ztrátového výkonu.

Takže bacha na to! Pokud má UPS konstrukci dimenzovanou na x Ah akumulátor, a vy tam vrazíte 2x i víckrát větší, tak se můžete dočkat i pěkného "zahoření".


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.09.2014, 12:05
Z důvodu bezpečnosti (hrozí zkrat, požár, popálení, úraz, destrukce, atd.) je potřeba opatřit baterii vhodnými pojistkami na správném místě.

Paralelní zapojení baterií bych nepoužíval může to být velice nebezpečné.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 02.10.2014, 23:10
Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Mam jednu 60Ah a druhou 45Ah.
Když potrebuju at mají stále 12V tak se spoji plus na plus a minus na minus ze?
Ale hlavne to když mají jinou kapacitu nebude se třeba ta silnejsi vybijet do te slabsi?
Nebo je lepsi zapojit dve uplne stejne?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Vsem za rady. Zkousel jsem baterie tak jedna vydrzi 2h10min druha 4h nepretrziteho chodu cerpadla na stupni II 35W. Pri normalnim topeni se cerpadlo zapina vypina to znamena ze se muze topit i o tretinu delší cas nez při nepretzitem zapnuti cerpadla jak jsem to testoval. UPS se moc nehreje a jak jsem rikal cerpadlo bezi stejne tise jak ze site. Cista sinusovka je asi poznat. UPS co mam je do 150Ah ! Ani po 2 ani po 4hodinach testu se ups nijak vyrazne nezahrival. Baterie budu prubezne prepojovat pro dobijeni a nenecham je zapojene naraz nemá to vyznam. A vždycky muzu jednu dat do auta dobit když nepujde elektrika delší dobu  :)  Autobaterie mam bezudrzbove to znamena zadna kyselina neunika a nemusi mit zadnou hadičku ven jak někdo uvadel. To znamena zadne vyhoreni prehrati atd. nehrozi ! Jedine co se hreje tak je kotel vedle ups  ;D Vyhoreni by hrozilo pouze vtom pripade když bych zalozni zdroj nemel a nafedroval bych v kamnech a vypadla elektrika, to by asi hrozilo zniceni kotla potrubi vybuch prehrati a mozna exploze !  ;D


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Martin H. 03.10.2014, 01:15
To se ale dá vyřešit čtveřicí výkonových diod, které přetoku mezi bateriemi zabrání.

Ja na to zapojenie neviem prísť  >:(

Keby bol prívod od nabíjačky oddelený od vývodu na spotrebič, je to triviálne. Ale V UPS-ke je len spoločný vodič na + a druhý na - pól...


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.10.2014, 07:14
Ja na to zapojenie neviem prísť  >:(

Keby bol prívod od nabíjačky oddelený od vývodu na spotrebič, je to triviálne. Ale V UPS-ke je len spoločný vodič na + a druhý na - pól...



Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Radek Červený 03.10.2014, 07:43
Zkousel jsem baterie tak jedna vydrzi 2h10min druha 4h nepretrziteho chodu cerpadla na stupni II 35W

Popřemýšlejte, zda nevyměnit čerpadlo za nové, energeticky úsporné s měničem. Nevím, jak velký je to objekt  a jak silné tam je čerpadlo, ale pokud tam teď tlačíte vodu na 35W, bude to nějaký dům nebo malá provozovna.
Energeticky úsporné čerpadlo s coulovým osazením pořídíte již za částku kolem cca 3 000 Kč a ze zkušeností potvrzuji, že jede opravdu úsporněji, dle počtu seplých radiátorů v rozmezí nějakých 6 - 21 W.
Ve vašem případě to udělá v průměru cca polovinu a to už může být u provozu na baterii zajímavý údaj.
P.S. zkoušel jste, zda vám čerpadlo protlačí vodu celým domem i při provozu na I. stupeň?


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.10.2014, 08:07

Kolego, tohle asi není to správné řešení...


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Martin H. 03.10.2014, 08:53
[schéma]
Ale ako UPS-ka nabije tie batérie? Vtedy by mal prúd tiecť naopak ako pri vybíjaní.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.10.2014, 13:41
Tak to nenabije. Zapojení počítá s externí nabíječkou. Pokud tečou proudy z i do baterek z UPS, není paralelní provoz baterií podle mě možný.


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 04.10.2014, 11:38
Popřemýšlejte, zda nevyměnit čerpadlo za nové, energeticky úsporné s měničem. Nevím, jak velký je to objekt  a jak silné tam je čerpadlo, ale pokud tam teď tlačíte vodu na 35W, bude to nějaký dům nebo malá provozovna.
Energeticky úsporné čerpadlo s coulovým osazením pořídíte již za částku kolem cca 3 000 Kč a ze zkušeností potvrzuji, že jede opravdu úsporněji, dle počtu seplých radiátorů v rozmezí nějakých 6 - 21 W.
Ve vašem případě to udělá v průměru cca polovinu a to už může být u provozu na baterii zajímavý údaj.
P.S. zkoušel jste, zda vám čerpadlo protlačí vodu celým domem i při provozu na I. stupeň?

Mam zapojenych 6 radiatoru prizemni domek. Do budoucna mozna natahnu radiator do podkrovi a pak by to mohlo při vypadku fungovat samotížkou, ale to bude az pozdeji. Na jednicku mi to utahne tez ale trva to dele nez to dotlaci vodu... Dival jsem se na ty cerpadla a mozna by to bylo reseni, jak zas budu mit navíc 3000  :) akorát nevim proc neudelaji cerpadlo primo na 12V s trafem a potom není třeba zadny drahy ups ne? Nebo nevim mozna jsou?!


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.10.2014, 11:48
Tak to nenabije. Zapojení počítá s externí nabíječkou. Pokud tečou proudy z i do baterek z UPS, není paralelní provoz baterií podle mě možný.
Dávají se do jednoho pólu antiparalelně zapojené diody. Přes jednu se baterie nabíjí, přes druhou vybíjí a jediným přínosem je, že při rozdílu napětí na bateriích cca do 1V netečou mezi bateriemi nějaké vyrovnávací proudy.
Ale jak jsem již psal v tomto vlákně, o něco ze zhorší využití kapacity baterie


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Martin Novák 04.10.2014, 13:11
akorát nevim proc neudelaji cerpadlo primo na 12V s trafem a potom není třeba zadny drahy ups ne? Nebo nevim mozna jsou?!

Urcite ano. Zkuste treba tady: http://www.jablotron.com/cz/komfort-systemy/obehova-cerpadla/zalohovana-obehova-cerpadla.aspx (http://www.jablotron.com/cz/komfort-systemy/obehova-cerpadla/zalohovana-obehova-cerpadla.aspx)


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: PTPSTUDIO 04.10.2014, 17:57
Když uz mam dobry ups nebudu to resit a mam kvalitni grundfos cerpadlo takze to zatím ponecham. Jestli to budu nekdy predelavat tak koupim asi to usporne cerpadlo. Diky za rady


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Radek Červený 05.10.2014, 00:38
Když uz mam dobry ups nebudu to resit a mam kvalitni grundfos cerpadlo takze to zatím ponecham. Jestli to budu nekdy predelavat tak koupim asi to usporne cerpadlo. Diky za rady

To ho koupíte tak jako tak, protože ta stará se už asi 2 - 3 roky nesmějí prodávat. Befel z EU ;)


Název: Re: Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
Přispěvatel: Marcel Čelín 30.11.2014, 13:34
Čerpadla mají na I stupeň malý rozběhový moment, často se stává že se nerozjedou.... ..a pak uživatelé volají sos, mám kotel v poruše.....u tuhých paliv zvláště rizikové.....
Jinak s čerpadly je to stejné jako se žárovkami, mohou se doprodávat.... a stále jsou.....teď jsem viděl grundfosse s azbukou.... kdo chce, tak si poradí....ale nové elektroniky jsou spotřebou a účinností výrazně jinde.....