Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Pavel Lyko 04.09.2014, 18:18



Název: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Pavel Lyko 04.09.2014, 18:18
Nemame na nasem 80 let starem dome hromosvod.
V ramci zateplovani jsem oslovil hromosvodare, aby nam ho nainstaloval.
Jsem laik a hromosvodar mi tvrdi, ze svod hromosvodu musi vest ze strechy po obou stranach naseho radoveho domu, do zahrady i do ulice.

Mluvi pravdu a pokud ano, proc tomu tak je?
Dum je vysoky 14 metru az po spici sedlove strechy.
Sklep, dve patra a puda.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 04.09.2014, 20:04
Ono není až tak důležité kam ty svody vedou, ale spíše kolik a jak provedeny budou.

No pokud vám to hromosvodář nějak navrhnul, tak vám jistě dal i analýzu rizika a s tím i výpočet dostatečné vzdálenosti.
Bez těchto dvou věcí NELZE správně navrhnout a instalovat Ochranu před bleskem a přepětím.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.09.2014, 20:19
Tohle se špatně posuzuje bez místní znalosti.
Hromosvod se spojuje v HOP s ostatními rozvody a vodivými předměty.
Pokud by byly svody jen do zahrady, kde se to "snáze zakope" a přívod napájení pro dům by byl z ulice, bylo by to neřešitelné to nějak seriozně spojit.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Pavel Lyko 04.09.2014, 20:37
Co je to HOP? Bydlime v radovce tri domu, jsme ten prostredni.
Ani na jednom z domu neni hromosvod. Z jedne strany je ulice, z druhe zahrady. Kopat hromosvod do zeme smerem do cesty je podle me nesmysl - hned vedle steny je chodnik. Sirka naseho domu je 11m. Hlavni pripojka elektriny na domu je do ulice na stene domu, jestli to s tim nejak souvisi...


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.09.2014, 21:04
Ani na jednom z domu neni hromosvod.
Jen naokraj.
Zda hromosvod a jaký prozradí metodika, resp. zmiňovaná analýza rizika. Pokud se setkáte s odborníkem, který vám na první pohled prozradí zda ano, či ne, mějte se na pozoru. Na trhu je mnoho šarlatánů, kteří budou tvrdit třeba, že to dělají celý život a ještě si nikdo nestěžoval nebo co je zaručeně zbytečné.
Pokud chcete dům chránit, stojí to peníze ale nemusí to stát tolik, pokud se to seriózně navrhne.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.09.2014, 21:47
...
Pokud chcete dům chránit, stojí to peníze, ale nemusí to stát tolik, pokud se to seriózně navrhne.
Požár domu při zásahu bleskem dokáže udělat na vašem domu jakou škodu? Může to ohrozit život vám nebo vašim blízkým?
Kolik procent z hodnoty domu nebo možné škody jste ochotni do ochrany investovat?
Je smutné, že lidé investují více do ochrany auta, než do ochrany zdraví, života, střechy nad hlavou...
-----------
Přívod sítě na jedné straně objektu a svody hromosvodu jen na druhé straně je komplikace, chtělo by to vidět na místě, ale myslím, že bych neměl odvahu to navrhnout a podepsat se pod takové řešení.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.09.2014, 22:00
Kopat hromosvod do zeme smerem do cesty je podle me nesmysl - hned vedle steny je chodnik.
Super, z jaké studie, nebo výzkumu vycházíte? Na jednu stranu píšete, že tomu absolutně nerozumíte a na druhou jste schopný takovýchto revolučních tvrzení.
Jak zaznělo již v předchozích příspěvcích, ochrana před bleskem je VTZ, tedy jako laik to stejně nemůžete realizovat.

Ještě je otázka, zda  vám jde o ochranu před bleskem, nebo chcete nějaké placebo, co vám poskytne klid a mír i při bouřce.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.09.2014, 22:11
Neboli jinak: Pokud budete chtít "papír",   najdete dost lidí, kteří vám jej vyrobí. (i s nějakým paskvilem na střeše)
Když budete chtít hromosvod nebo raději celkovou ochranu před bleskem a přepětím bude to horší najít někoho, kdo to zvládne  :-\.

K dotazu, ne svody na jedné straně nejsou na závadu, jen to zhorší parametry (koeficient kc) dostatečné vzdálenosti, píšete uliční šířka 11m, výška 14m, to stejně aby "s" vyšla rozumně bue chtít ty svody 4. Co sousedi? Ti by hromo nechtěli? Pokud by se trojobjekt řešil jako jeden, mohlo by to být zajímavější jak technicky, tak finančně...

Mrkněte pro začátek sem:

Hromosvody pro rodinné domy:
brožurka s trochou teorie a trochou praktických ukázek
http://dehn.cz/pdf/downloads/brozury/Hromosvody_pro_rodinne_domy.pdf
Poučné noviny o  ochraně před bleskem:
všeobecně o bouřkách,jak se při nich chovat, ochraně před bleskem....
http://www.kniska.eu/x/file/poucne_escr/at_download/file
Případně pak celá rozsáhlá publikace o ochraně před bleskem na
http://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1,

Zajímají vás chyby v realizacích hromosvodů? Podívejte se sem:
http://elektrika.tv/video/2014/140616_jsou_hromosvody_v_cr_provedeny_dobre1.mp4
a sem
http://elektrika.tv/video/2014/140616_jsou_hromosvody_v_cr_provedeny_dobre2.mp4


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Pavel Lyko 04.09.2014, 23:12
Ještě je otázka, zda  vám jde o ochranu před bleskem, nebo chcete nějaké placebo, co vám poskytne klid a mír i při bouřce.
Nas dum dosud nema hromosvod, nedavno jsem ho koupil(dum) a protoze mam starost o svoji rodinu a zaroven provadime rekonstrukci fasady, kontaktoval jsem hromosvodare, ktereho mi doporucil znamy. Tento hromosvodar mi sdelil, ze je nutne natahnout drat hromosvodu ze dvou stran domu. Jsem lajk a nechapu proc (jako lajk si v tuto chvili myslim, ze blesk uhodi do nejvyssiho mista na domu, kte konci hromosvod a pomoci tohoto hromosvodu sjede do zeme a nikomu se nic nestane. A zrejme tomu tak neni a chtel bych tomu rozumet protoze za to platim. Proto pisu sem, kde se vyskytuje sorta lidi, kteri tomu rozumi s zadosti o radu a pomoc. Jsou tu lidi jako Vy, arogantni a povyseni, kteri si jen potrebuji rypnout. A pak jsou tady nastesti taky uplne normalni lidi (jako pan Rotrekl),  kteri umi naprosto bez emoci sdelit, jak mam postupovat a kde hledat. Pekny vecer.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Radek Červený 04.09.2014, 23:23
V podstatě byste měl nejdřív oslovit někoho, zpravidla projektanta, který provede analýzu rizika zařadí objekt do LPS. Na základě toho teprve určí nejen metodiku ochrany, ale například i počet svodů dle celkového obvodu budovy.
Z toho následně vyplývá, že pokud má být svod například každých 10 metrů obvodu, nebudete schopen vzhledem k tvaru a velikosti budovy udělat svody například jen do dvora.
Ostatně projektant bude ten, kdo vám bude ručit za správný návrh, váš známý vašeho známého může klidně hromosvod provést, ale vy můžete na základě projektu poptat i jiného hromosvodáře a porovnat si výhodnost jednotlivých nabídek, protože všichni mají stejné zadání.
A nakonec nezávislý revizní technik při revizi nejenom posoudí, zda je VTZ schopno bezpečného provozu, ale třeba i to, zda montážník provedl montáž správně a v souladu s projektovou dokumentací.
Jak jednoduché a transparentní  ;)


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.09.2014, 23:32
A zrejme tomu tak neni a chtel bych tomu rozumet protoze za to platim.
Nějak jsem si nevšiml, že by na kontě naskočila nějaká platba, je zde z diskutujících někdo, kdo platbu za to, že radí na základě svých privátně získaných vlastností obdržel?
Pokud je vše způsobeno zpožděním mezibankovního převodu tak se předem omlouvám.

PS: Pokud se mrknete na uvedené zdroje, zjistíte, že ve většině případů figuruji jako autor a zdarma jsem je všem již před lety prostřednictví m internetu poskytl. Z mého pohledu je tedy arogantní a sobecké, nepoužít vyhledávač a vyžadovat zdarma doučování a vysvětlování informací, které jsou veřejně dostupné.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.09.2014, 23:37
Jsou tu lidi jako Vy, arogantni a povyseni,
Nemyslím, že by byl Honza Hájek povýšený, či arogantní. Tady na portále je vše uvedeno do podrobna za ty roky tolikrát, že ten, kdo chce vystudovat hromosvodařinu má šanci a zdarma. Lukáš Rotrekl uvádí odkaz na Kníšku právě toho podle vás "arogatního a povýšeného" Hájka, který tam podrobně popisuje celou problematiku.
A tak je docela vhodné, než začnete na někoho spílat, se zajímat o širší okolnosti sám. Myslím, že zde kolegové rádi poradí i přes to, že nemusí ale řekněme, že je dobré jim nenadávat.
 (dance)


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Pavel Lyko 04.09.2014, 23:48
Z mého pohledu je tedy arogantní a sobecké, nepoužít vyhledávač a vyžadovat zdarma doučování a vysvětlování informací, které jsou veřejně dostupné.
To by potom ale sama podstata diskuse ztratila smysl a Vy byste zde nemohl presvedcovat jine lidi o sve vyjimecnosti.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.09.2014, 23:51
Jsou tu lidi jako Vy, arogantni a povyseni, kteri si jen potrebuji rypnout.

Jojo, s tímto jste hodně přestřelil. Bohužel předpokládám, že i Honza stejně jako já máme zkušenosti s různými exoty, kteří si něco samodomo zbastlili na střeše, a teď chtějí slyšet, že to je v pořádku. Např. tento:
http://technik.blokuje.cz/792150-hromosvod-svod-na-blesky-php
Když jsem se jej na pár věcí v diskuzi dole zeptal, nemyslím, že nikterak útočně, vydržel tam dotaz do rána, pak byl vymazán.

Pak často narazíte na člověka, který chce jen papír, že  to má v pořádku. U takových lidí většinou neuspěji, protože  přijde klempíř z vedlejší ulice, který to přece dělá celý život a Lojza co sem chodí večer na pívo to za basu zreviduje...  

A opravdu u těch publikací je Honza Hájek autorem nebo spouatorem a že jsem to neuvedl se omlouvám (Honzo odpouštím ti  tu  propisku, co mě ještě nedorazila ;D )


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.09.2014, 23:54
To by potom ale sama podstata diskuse ztratila smysl a Vy byste zde nemohl presvedcovat jine lidi o sve vyjimecnosti.
Tak to by asi stačilo.


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Juraj Rojko 05.09.2014, 00:26
Řekl bych, že tato diskuse je poněkud nekorektní z obou stran. Ale nechme to být, pokusím se vám srozumitelně odpovědět na to, co vás asi zajímá nejvíc.

Tento hromosvodar mi sdelil, ze je nutne natahnout drat hromosvodu ze dvou stran domu. Jsem lajk a nechapu proc (jako lajk si v tuto chvili myslim, ze blesk uhodi do nejvyssiho mista na domu, kte konci hromosvod a pomoci tohoto hromosvodu sjede do zeme a nikomu se nic nestane. A zrejme tomu tak neni a chtel bych tomu rozumet protoze za to platim.

Vaše představa, že stačí jeden drát, který svede do země vše, co do něj uhodí je základem nepochopení. Bohužel je to široce zakořeněná představa a některými firmami (skrývajícími se za tzv. aktivními hromosvody) zcela záměrně zneužívána. Díky této představě jsou klidně na hromosvod přidělávány antény, jsou kolem nich obtáčeny kabely apod. Skutečnost je mnohem horší. Proud který při úderu projde svodem hromosvodu je obrovský, těžko představitelný . Pro srovnání, může být přibližně tisíc krát větší, než proud procházející startérem při startování auta. Podívejte se pod kapotu, jaké vodiče ke startéru vedou. Kdyby byl svod z materiálu, který je dokonalým vodičem a byl by dokonale spojen se zemí, tak by vaše představa nebyla tak daleko od pravdy. Tak tomu ale není, takže na svodu při průchodu bleskového proudu vzniká rozdíl potenciálů - napětí. Toto napětí závisí např. na počtu svodů, jejich umístění, délce, materiálu, průřezu, tvaru, kvalitě uzemnění. Jistě víte, že k drátům vysokého napětí na zem spadlým se nesmíte ani přiblížit. No a bohužel hromosvod v okamžiku úderu blesku je takovým drátem na zem spadlým. Čím je hromosvod horší, tj. má méně svodů, má je delší, má horší spojení se zemí atd.,  tím větší napětí se na něm objeví a tím méně se k němu můžete přiblížit. A nejen vy, ale ani vodivé časti budovy, části elektroinstala ce atd. V menší vzdálenosti hrozí, že dojde k přeskoku, se všemi z toho plynoucími důsledky. V terminologii hromosvodářů se tomu říká dostatečná, nebo bezpečná vzdálenost, někdy můžete narazit na vzdálenost s - tak je to označeno v normě ve vzorci pro její výpočet. Zjednodušeně, je to vzdálenost, na kterou by již "blesk" neměl ze svodu přeskočit. No a to je důvod proč váš hromosvodář říká, že svodů bude potřeba více. Pokud by měl váš hromosvod svod jen jeden, tak by pravděpodobně vyšla dostatečná vzdálenost v řádech metrů.  

Jak píší ostatní, je na to potřeba zpracovat projekt, vč. analýzy rizika atd, ale odvážil bych se tvrdit, že pokud zrealizujete hromosvod sám, bez sousedů, uděláte tam jen jeden, dva svody směrem do zahrady, tak nejspíš pouze zvýšíte pravděpodobnos t úderu blesku zrovna do vašeho domu, ale ochranu před následky vám to nepřinese.




Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: František Šohajda 05.09.2014, 07:53
Ono je to problém, udělat hromosvod se všemi náležitostmi !
I "velké" hromosvodářské firmy dělají hromosovod na "dobré slovo",  měl jsem s nimi
dost velký problém!! Pak revizi udělám se spoustou závad, oni ji zahodí a pak zavolají RT důchodce
72 let a mají revizi jak vymalovanou i bez projektu ! (zle)


Název: Re: Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.09.2014, 08:04
To Juraj Rojko  -  moc pěkně.

Chci jen potvrdit, že často je špatný hromosvod horší,  než žádný.  

Tedy nenechte se uspokojit tvrzenim, že stačí jeden, dva, x  svodů,  ale poptejte výpočet spolu s projektem. váš projektant vam pak jistě rad vysvětlí jednotlivé podrobnosti. Pokud by to pro vas bylo nedostacujici, využijte možnosti tohoto fóra.  Nečekejte zde kompletni návrh hromosvodu na vašem domě.  Na dalku to prostě není tak uplně možné.
Vyřešit ale celý objekt, nejen vaši část,  by bylo nejrozumnější a i cenově nejvýhodnější. Věřte, ze kolegové,  byť se vam možná nelíbil jejich pristup, poradili to nejlepsi co mohli.
Pokud chcete vic informaci, využijte odkazů k prostudování a pak vložte konkretni dotaz. Bohuzel váš dotaz, toto prozatim nesplňuje. Nepochybuji o tom, že pak dostanete konkrétní odpověď.