Diskuse Elektrika.cz

Jsem fanda do automatizaci domů.
Například samočinné závlahové zařízení zahrady, automatické rozsvěcení venkovních světel při setmění, zahradní malá osvětlená jezírka s potůčkem.
Nebo se zajímám o napájení domků bez elektrické přípojky fotovoltaickým i panely a jiné...
Jde o to, že si vyrábím a navrhuji věci sám, to znamená i plošné spoje, návrhy spínání čerpadla mikrokontroler em přes tranzistor a cívku.
Zjednodušeně řečeno nepracuji s "polotovary" které mají schválení a mají o to zájem i mí známí.

Pokud si to vyrábíte sám asi ne.
Pokud to vyrobíte jinému a vyděláte na tom jedinou "korunu",  pak ano.
A to nehovoříme o tom, zda jde o malé nebo nízké napětí.

jedná se i o nízké napětí, vzhledem k tomu, že by to spínalo i venkovní světla, nebo čerpadla a jiné o napětí 230V.

A jak by takové schválení/certifikace mnou navržené a vyrobené automatizace vypadalo? To by asi nestačil revizní technik, že?

A není toto všechno už vynalezeno a vyráběno v profi provedení??
Nemrháte svými znalosti nadarmo? :'(

Když jsme takhle v práci něco dělali, tak jsme zajeli na zkušebnu a zkonzultovali, co bude potřeba. Zařídili, co je potřeba a dodali certifikáty.

Na základě těchto dokumentů můžete vydat ES prohlášení o shodě a vyrábět.

Určitě neutečete
- Bezpečnosti (hi-pot, oheň při přetížení,...)
- Mechaniky (IP, IK, kondenzace vlhkosti,...)
- EMC (nesmíte rušit a nesmí vám to shodit rušení)
- Funkčnost v provozních podmínkách (tolerance napájení,...)
- ESD
- Funkčnost dle požadavků (např. si určíte, že měření teploty bude s takovou a takovou přesností a otestujete to interně...)
- Bezpečnostní funkce (pokud je tam např. nouzový zastavení nějakýho pohonu atd.)

Ani jedno z toho není sranda. Takový EMC jsem naposledy řešil tři dny, resetoval se procesor při kapacitně vázaných špičkách do komunikační linky. ESD u Ethernetu je taky  lahůdka na týden  >:D

A ještě bych doplnil o: pokud to připojíte k distribuční síti. Taková zkouška na EMC by měla být zde základ.

Kolega Petr M byl rychlejší  ;)

Podľa mňa by mal mať každý výrobok atest.
Čo sa týka doma a sám pre seba u nás na Sk zatiaľ nikoho nezaujíma čo máme za elmerom, samozrejme ak sa nestane nijaký úraz. Neviem ako je to v bloku a bytových domoch.
Robil som si viac-menej sám automatizáciu v dome z Arduina Mega a relay modulov. Samozrejme to nieje tak jednoduchá záležitosť ako to vyzerá na prvý pohľad. Vyžaduje to naštudovať danú tému a dodržať kopec vecí, nie len programovania. Na jednej blbosti som stál asi 2 týždne ;D
Osobne odporúčam mať minimálne projekt.
Chodí mi to to perfektne bez akejkoľvek poruchy, či náhodného zopnutia.

Před několika lety jsem obdobnou záležitost řešil jakožto zaměstnanec malé firmy, mělo se jednat o
drobnou automatizace ( jednočip, display ,  tlačítka, 485, nějaké AI, DI, DO) – nakonec jsme to vzhledem k byrokracii a předpokládaném u počtu vyprodukovanýc h kusů / rok vzdali.

Takže pokud to někomu "daruji" jakoby zadarmo, tak to nemusí mít schválení?

jistě že musí... ono bude všechno v pořádku do doby než něco shoří popřípadě to někoho zabije... a ke všemu to ne nutně musí být přímo zaviněné tímto zařízením, ale viník je jasný....

Jediný způsob, jak by to prošlo, je prodat to přes zásilkový obchod z Číny. Podle toho, co okolo sebe v poslední době vidím, je takto možné dodat beztrestně prakticky cokoli. Místní výrobce nebo pracovník je zatížen tolika papíry a poplatky, že takovému dovozu nemůže nikdy konkurovat a obchodní řetězce v klidu prodávají cokoli za určenou cenu. Tím se nám ovšem vytrácí kvalitní zboží, za které by si spoustu lidí rádo připlatilo, ale není kde. Tomu se říká podpora podnikání.  >:(

Nemusí, ale máte plnou zodpovědnost za škody na zdraví i na majetku  (norm). Takže ve finále můžete skončit hodně špatně...

Zkuste si odpovědět na pár otázek:
- Budete mít s "kamarádem" ústní dohodu a on nezaplatí s tím, že chtěl něco jinýho. jak z něho ty prachy dostanete?
- Budete mít dohodu s "kamarádem" na papíře, u soudu vymůžete plnění, ale on ve vzteku podá trestní oznámení za krácení daní. vám pak vběhne do domu zásahovka, vyčmuchá 50 takovývh kamarádských dohod a znalec ocení materiál na polovinu požadované částky?
- "Kamarádovi" na tom něco odejde po bouřce, jak to uhádáte, že to nebudete po desátý předělávoat? S papírem ze zkušebny, že to odolá přepětí 4kV a s návodem k použití, kde je ochrana svodičem do 2kV, nezmůže nic ani u soudu.
- Je pro vás výhodnější zaplatit si na den zkušebnu po nalezení problému a drobně upravit zařízení, cenu započítat do produkce (pár drobných),  nebo pak náhodně za svoje opravovat stovky zařízení, některý i několikrát?
- Co řeknete vyšetřovateli, když bude v domě "kamaráda" úraz el. proudem? Mít to certifikovaný, je to v cajku - zařízení mělo testy izolace na 2,5kV OK, napájení jenom 230V.
- Co uděláte, když se po prodeji 200ks zjistí, že zařízení ruší WiFinu a zákazníci budou chtít prachy zpátky, nebo výměnu?
- Stalo se nám, že jsme na zkušebně narazili na ESD HBM - při výboji do konektoru odešel komunikační čip v BGA. Náprava stála řádově desítky tisíc (předělání plošňáku + retest na zkušebně),  na materiálu to hodilo nějaký 1,5E na desku. Dělalo se toho 1000ks. bylo by pro vás levnější, kdyby se polovina vrátila, u každýho zařízení platit opravu? Řekněme pětikilo + čas... (počítám součástka za kilo, poštovný tam a zpátky, logistika, komunikace se zákazníkem, nějaký spotřební materiál,...).
- Co uděláte, když kvůli kolísání napájení bude zařízení blbnout? Doma nespostihnete všechny možnosti, jako sepnutí bojleru na měkké síti, doma dělanou svářečku... A v druhýmm zmíněným případě není jak argumentovat.
- Co uděláte, když u vás zazvoní kluci z ČTÚ, že zjistili několik zdrojů rušení nějaké služby a na všech bylo vaše zařízení? Přesvědčíte "kamarády",  aby nepoužívali, co "dostali" a odvykli si komfortu?
- Na kolik si vážíte svojí pověsti? Dodáním nefunkčních, nepoužitelných a poruchových šmejdů se totiže nejlíp zbavíte "kamarádů".

Vidím, že se tu rozběhla dost věcná diskuse. Opravdu to není tak jednoduché. Všem vám moc děkuju za rady. Musím si dát pozor, jak se tu zmiňuje tak mezilidské vztahy nejsou nic růžového a mohl bych to případně pěkně odskákat...

Dosť hororový scenár :(
Niekedy sú tie home výrobky na väčšej úrovni a hlavne bezpečnejšej ako komercia. Na druhej strane zákon je zákon a je potrebné ho dodržiavať.
Hoci EU a ich nariadenia nás pekne  >:(

Ani ne. Lidi jsou schopní to, co jsem napsal, ještě rozvinout a dovést k dokonalosti...  :(


To nepopírám, china export a zásuvky ze SEZ jsou fakt humus největší  :( Ale mám svou čest mám rád svu svobodu a když něco prodávám, chci z toho mít zisk. Proto nemůžu prodat svůj výtvor, pokud si nejsem jistý, že je v pořádku. Jinak místo práce, která sype korunky, budu sypat čas a peníze do reklamací. Navíc si odradím zákazníky a ti o tom šmejdu řeknou dalším lidem, co by si to mohli koupit v budoucnu... Na zkušebnu bych šel s výrobkem i v případě, že by to zákon nenařizoval.

Jsou dva způsoby, jak zjistit, že při ESD výboji do pravýho dolního rohu displeje proběhne výboj po rámečku na zdroj pro procesor a zařízení se restartuje:
- Střelit do toho místa ESD pistolí.
- Po plánovanou dobu životnoti zaměstnávat jako brigádníky studenty psychologie, kteří budou na telefonu trpělivě vysvětlovat dámám, který si koupí můj výrobek, že toto zařízení opravdu není kompatibilní s jejím novým, růžovým svetrem renomované módní značky.

Je levnější oficiálně získat CE, než si to pokoutně testovat sám. Bezodrazovou komoru pod 5M jsem ještě neviděl, když mrknete na R&S na cenu VF generátoru, VF zesilovače a spektrálu, tak vás poleje studený pot. Je levnější si ty věci na pár dní pronajmout a mít ještě kulatý štempl na výsledky, než kupovat a posílat na kalibrace měřící techniku, zaměstnávat k tomu technika, co má normy v malíčku,, .. A otestovat výrobek prostě musíte, je to v zájmu vašeho zákazníka (čti obchodu).

Konkrétně CE je (resp. má být) metla na prodejce nefunkčních a nebezpečných bazmeků, co vynechají zkoušky, aby mohli podtřelit cenu. Takže tohle vůbec  není špatný.

Jenomže trochu kulhá vymáhání práva  >:( Dokud dovozci nebezpečných krámů nebudou končit jako ti, co přeprodávali metanol a nezajímala je kvalita lihu, nemusí se poctivost vyplatit  :'(. A to je na zákonech nejhorší - kdo je dodržuje, je na tom někdy hůř než ten, kdo si s nima vytírá zadek.