Diskuse Elektrika.cz

Včera byl za mnou dlouholetý přítel, který se zabývá přírodními vědami.
On sám je majitelem několika nemovitostí a řeč přišla na výběr elektrikáře.
Jako spotřebitel má mnoho možností výběru ale žádný dostupný mu relevantní nepřipadá.
Google mu předhodí kde, co. "Zlaté stránky",  či Seznam buď kde, co nebo ty, kteří si to zaplatí v "rámečku". Reference od zákazníků jsou prý k ničemu, protože zákazníci elektrikářů nedokážou posoudit odbornost práce, pouze vzhled, cenu a chování.

Vybral si podle odborných referencí tři dodavatele. Ukázal mi poptávku, ta sice nebyla na základě projektové dokumentace ale dalo se z toho vyjít. Z těch tří vybraných dodavatelů mu nebyl nikdo z nich ochotný sdělit ani nástřel ceny s tím, že na to nemají čas.
Pokud tedy nemá spotřebitel projekt a výměry, tak jak si může stanovit rozpočet a shánět financování?

Doplnil, že mu to vychází tak, že do 100.000 se s ním nikdo nebaví. A nakonec mu nezbývá, než vzít "póvl",  který má čas na cenovou nabídku. Internetové poptávkové servery zamítl hned zkraje jako holý nesmysl.

Prý co bych mu poradil? Když nad tím tak přemýšlím tak sám nevím. Máte někdo konstruktivní a reálný nápad?

V dnešní době už někteří (i kolegové) rezignovali na stálé vypracování nabídek ceny!
V některých firmách mají nějakého "koně" a potřebují protinávrhy ceny (jak se tomu říká).....
Už jsem registroval spoustu lidí, co jsou na cenové návrhy alergičtí, protože práci stejně nedostanou a už začali účtovat 3-5K za vypracování takového návrhu..
Vím, spoustu času nad tím stráví a pak nic! (zle)

Mirku, co chceš vlastně slyšet?

Vždyť se to tu omílá stále dokola.
Tvůj přítel volá od samého začátku po kvalitě elektrikáře a když ho najde, diví se, že ho onen odborník pošle do řiti.
Proč by ne?
Z čeho si má elektrikář vycucat cenu? Z prstu?
Stále zde opakujeme, že jediné správné řešení je zaplatit si projektanta, který se bude věnovat důkladné přípravě zakázky. Společně s prováděcí výkresovou dokumentací vypracuje výkaz výměr v elektronické podobě. Tento pak přítel rozešle prostřednictví m emailu vybraným firmám a pak věřím, že mu 3/4 oslovených firem pošle své nabídky. Ono vyplnit elektronický výkaz výměr zabere minimum času, kdežto lítání kolem zakázky kvůli její nacenění...... do toho už dnes jde málo kdo. Důvody tu byly jasně napsány. Kdo by se s něčím crcal, když času je málo a výsledek hodně nejistý.
Mě, jako projektanta, oslovil majitel jedné elektrofirmy, že by potřeboval zpracovávat rozpočty s tím, že platba za zpracování bude jen v případě, že zakázku vyhraje. Jsem na něj chvíli koukal a pak jsem se ho nesměle zeptal, zda právě nespadl z hrušky. Malinko se zastyděl a řekl, že to jen zkoušel.

Takže:

- oslovit projektanta
- vše s ním důkladně probrat (několik schůzek během tvorby PD)
- na základě výkazu výměr v elektronické podobě vybrat elektrofirmu
- provést dílo
- nechat si vypracovat výchozí revizní zprávu (i k tomu je potřeba PD)

Jinou radu nemám, neznám, jinak neumím.
Parodie na Divoký západ nedělám, nejsem dobrý střelec.

Ak si zakaznik u niekoho objedna cenovu ponuku a aj si za to zaplatí, potom by mal dostať aj vykaz/vymer. A s týmto ísť za ostatnými elektrikármi. Raz za to zaplatí, ma už jednu ponuku a môže to dať 10 iným. Koľko môže stať taka ponuka? Viac ako 5€ asi nie.

Ešte mi nadala taká myšlienka a to už dávno, len nemám čas to realizovať, vytvoriť server, ktorý bude zhromažďovať informácie od užívateľov o jednotlivých profesiach (prvá by boli elektrikári :). Tam by mohli pridávať referencie a skúsenosti, či už dobré, alebo zlé. A tu by si užívateľ vedel nájsť aj svojho majstra v jeho okolí a aj niečo o ňom napísane. Chcelo by to zpropagovať, podnikateľov pozývať, aby si mohli spravovať svoj profil, pre ních by to bola reklama a aby tam potom pozývali aj svojích zakazníkov, ktorí by im tu reklamu robili ich príspevkami. Niekoľko takýchto serverov už funguje, ale sú platené. Toto by muselo byť zadara, aby to ľudia využívali a samozrejme, firmy/podnikateľov by tam mohli pridávať aj ich zákazníci, pretože nejaký chytrolín, ktorý chce zbohatnuť a odrb... ľudí sa tam neprihlási. Ale poškodený zákazník by ho tam rád uviedol.

Slyšet nechci nic. Spíš číst. Ale Pavle jak sis mohl všimnout neptám se já jako Mirek ale ptám se za něj.

V jeho případě jde spíš o údržbu nemovitostí, a drobné změny. Ani já si nedokážu představit, že by s každým detailem hledal projektanta.
 (fool)

To, že nikdo nemá čas dělat pouze nabídky, to mi opravdu nemusí nikdo vysvětlovat ale na druhou stranu, resp. z opačné strany pohledem investora je zájem si udělat srovnání dodavatelů. Sám to dělám abych si vybral pro MNE (nikoliv pro dodavatele),  nejlepší poměr výkon/cena.

Když to shrnu, jinými slovy píšeš třeba toto:
Pokud potřebujete udělat dílčí změnu (opravu/úpravu) první kroky k projektantovi ...

Ale to se mu pak prodraží tak, že si asi opravdu vezme někoho z ulice, kterému se říká odborník. Máš představu o kolik by to bylo tou tvou doporučovanou cestou dražší? Ptám se proto abys zde touto odpovědí oznámil, proč tuto cestu, kterou zde popisuješ (a všichni ji známe) nechce často, resp. většina akceptovat.
Zkus "ujít míli v botách" takového spotřebitele a sděl nám své pocity.

Takových serverů existuje plno. K čemu je od hluché babičky reference typů:

• byl to hodný chlapec
• udělal mi velmi dobrou cenu
• krásně to zapojil
• uklidil po sobě
• dobře mi poradil
• udělal si na mne hodně času

Takové reference jsou k ničemu. Pokud nezjistíte jaká je vazba na odbornou stránku zakázky, pak je to oničem.

Kolego, nezlobte se prosím na mě, ale abych někomu vytvořil nabídku za 5 Euro což je u nás cca 140Kč, to je dost málo vzhledem ke strávenému času.
K tomu, abych udělal závaznou nabídku s přesným výkazem výměr se musím řádně seznámit s místem stavby (provést místní šetření),  objekt zaměřit (půdorys stavby),  musím mít znalosti na úrovni projektanta nebo revizního technika, což také něco obnáší.
Rozpočet s výkazy výměr na RD jsem schopen tvořit od částky 2000,-Kč výše. A to nemluvím o hromosvodu. Co vím, hromosvod je dnes schopen navrhnout jen odborník, zabývající se aktivně touto problematikou.

Servery s referencemi jsou spíše kontraprodukti vní a velice snadno zneužitelné. Stejně tak, jako vám může někdo vaše jméno vylepšit, může jiný i pěkně zmršit a to třeba jen kvůli vzájemné nesympatii. Zla je mezi lidmi stále více a zlo dovede během chvilky pokazit dlouhodobě budované jméno. Já těmto serverům prostě nevěřím.

Tak to se omlouvám.
Já samozřejmě nepsal o výběru elektrikáře za účelem drobné údržby. To si snad pochopil  ::)
Hledat projektanta za účelem údržby je samozřejmě hloupost.

Když něco potřebuji opravit, upravit, zrenovovat, vezmu svůj telefon a zavolám ověřeným odborníkům dané profese, kterou zrovna potřebuji. Má výhoda je v tom, že se ve stavebnictví pohybuji již řadu let a tak vím, na koho se obrátit. Nemusím tedy šlapat míle v botách běžného spotřebitele. V tom mám jistou výhodu.
Běžnému spotřebiteli pak nezbývá nic jiného, než věřit doporučení od svých kamarádů nebo kolegů. Jiná cesta než taková doporučení zřejmě není a nebo, lepší cestu neznám. U nás ve městě s 5000 obyvateli to tak prostě funguje.

Jen za dnešní den jsem doporučil dva elektrikáře a dva instalatéry. Dle zpětné vazby byli zákazníci velmi spokojeni.

Musím prozradit, že mi teď Pavel Horský volal a "probrífovali" jsme nad tímto tématek zajímavou půlhodinku.

A závěr?
V budoucnu to bude o referencích, ale nikoliv spotřebitelský ch ale odborných. Garanci nejlepšího výběru rozhodně nečekejte od serveru jako stroje! Ale od lidí z masa a kostí, byť je posbíráte na internetu. Pak je to otázka důvěryhodnosti ale to je už jiné story.

Tedy pokud máte své elektrikáře, držte se jich!

Ja osobne to robím tak, že pri takýchto prerábkach-dorábkach, kde sa dopredu ani nedá presne určiť rozsah prác, dohodnem tak, že mzda hodinová,  +materiál. Majiteľovi však odporúčam pri výbere majstra prihliadať na to, či je to  nejaký kutil so sekáčom a kladivom, alebo človek, ktorý sa týmto zaoberá viac a má potrebné strojové vybavenie. Ľahko sa totiž môže stať,  že ten, ktorý berie na hodinu o polovicu menej, ale seká ešte klasika-sekáč,kladivo, bude hodne drahší,  lebo mu to bude trvať niekoľkonásobne dlhšie. Nehovoriac o tom,že poriadny odborník robí drážky aké potrebuje a nebúra pol steny pre jednu zásuvku, ako niektorí tiež odborníci.
V každom prípade je pravda, že vybrať si toho správneho odborníka je ťažko. Majiteľ by si asi dopredu mal ujasniť svoje priority. Pokiaľ sa mu jedná  ozaj o kvalitu a bezpečnosť,  mal by počítať aj z väčšími nákladmi, i keď vyššie náklady ešte nemusia zákonite zaručovať vyššiu kvalitu. Je dobré si po jednotlivých majstroch pozrieť prácu a zisťovať aj spokojnosť zákazníkov.

Co mám do teď zkušennost, je to pouze o penězích...ref erence jdou mimo! :'(
Zítra to může být jinak......ALE!

Nikdy nebude existovat 100% spolehlivý způsob výběru vhodného řemeslníka. Osobně mi je nejbližší doporučení známého. Ani to není ale 100%,  protože jak zde už bylo psáno, každý může soudit řemeslníka podle jiných kritérií.
V případě tazatele to bude asi metoda pokus/omyl, než se mu povede najít spolehlivého partnera. Partnera píšu záměrně. U takových to prací, se nedá dopředu stanovit přesná cena. Tedy by měl vzniknout takový dlouhodobý vztah, kdy řemeslník dostane trochu důvěry a ten provede práce a výsledná cena bude odpovídající odměnou a zároveň i rozumnou investicí. Začne to zřejmě „nástřelem“ a je jasné, že některé práce  budou vycházet levněji, jiné naopak dráž oproti „nástřelu“. Zde je pak na řemeslníkovi, aby investora včas upozornil na rostoucí cenu.
Navíc se po čase práce více méně opakují a vznikne jakýsi standard, kdy se o podmínkách dopředu ani nebude jednat, ale budou oběma stranám jasné.


Opět optmistické  :-\

Jen dodám.  Zákazník si vybírá  svou firmu, ale zrovna tak si firma vybírá své zákazníky.

Ano, vypracování nějaké nabídky zabere čas.
Pokud udělám 10 nabídek, tak jen jedna dojde k realizaci.....
Ostatní jsou jaksi grátis, nebo je započítám do ceny té jedné uskutečněné? Pak vypadám jak vydřiduch.  (zle)
Jak to dopadne nakonec?
Nabídka se střelí víc.... Aby se to nějak zaplatilo.
Zákazník chce být klamán?
Fakticky je to nějaký bludný kruh. Zákazník chce levnou nabídku, ale sám nevědomě přispívá k tomu, aby ta cena byla vyšší.
Opravdu je to o tom, zda chce být zákazník klamán, nebo chce kvalitní práci?
Jistě, obchodní um je prodat svoji práci za dost peněz, ať výřečností,  :'(  nebo svojí kvalitou a provedením  :)  stojí za povážení.
Ale tohle zákazník ocení, až když přijde na nějaký problém...
Každý, kdo má jistě svého VIP zákazníka, tak ví o co jde.

Pre všetkých zákazníkov, ktorí teda stoja o radu, odporúčam do podmienok zmluvy (objednávky) okrem opisu zákazky diela pre verejné obstarávanie, ale aj pre súkromný sektor vetu v podobnom znení:

Obstarávateľ si vyhradzuje podľa vlastného rozhodnutia a na vlastné náklady právo na nezávislú kontrolu prevedenia diela zadaním objednávky u Oprávnenej právnickej osoby (v ČR možno TI) pred vyplatením poslednej dohodnutej splátky ceny diela.
V prípade zistenia nedostatkov sa dodávateľ zaväzuje odstrániť všetky kontrolou zistené nedostatky na vlastné náklady a uhradiť 50% nákladov spojených s kontrolou diela.

Mám skúsenosti, že podobné ustanovenia podľa konkrétnej situácie na začiatku podmienok obstarávania, spolu s detailným opisom zákazky, dokáže výrazne znížiť, či dokonca úplne zastaviť ponuku trhu.
Zákazník, ktorý presne vie čo chce, navyše s primeraným prenesením zodpovednosti za kvalitu dodanej služby je bohužiaľ pre drvivú väčšinu jednoducho problém.