Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Otruba 13.08.2014, 13:20



Název: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Otruba 13.08.2014, 13:20
Je vůbec k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci? Asi těžko sám sebe "zkontroluje", natožpak zkritizuje. Výsledek je tudíž zcela jasný ještě před započetím revize.

Chápu, že pro forma to vyhoví všude kde je "papír potřeba", ale jde mi o faktickou smysluplnost takové revize? Co vlastně obnáší revize provedená stejnou osobou "navíc"?
Nebylo by vhodné zavést pravidlo, že revizi musí provést jiná osoba (nebo jiná firma), než ta která provedla instalaci?


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 13.08.2014, 15:41
Pokud se ptáte jako investor, tak co vám brání nechat si provést revizi od nezávislého RT?
 My to běžně zákazníkům říkáme, že jestli chtějí tak ať si na naši práci seženou svého revizáka.

Na druhou stranu, když já (naše firma) provede nějakou elektroinstala ci, tak je to provedené tak, že se pod to nebojím podepsat.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 13.08.2014, 16:16
Ono se na to dá dívat i z druhé strany. Když se máte pod práci podepsat a ručit za ni jako RT, dost špatně se dělají prasárny. Těžko by se dotyčný pak mohl vymlouvat na to, že závada byla umně skrytá když to montoval on.  ;)

Osobně bych v případě pochybností nechal provést revizi nezávislým technikem a pak budete vědět na čem jste. Leckdy se dá tímto způsobem i trocha peněz ušetřit.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 13.08.2014, 16:52
Je vůbec k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci? Asi těžko sám sebe "zkontroluje", natožpak zkritizuje. Výsledek je tudíž zcela jasný ještě před započetím revize.

Chápu, že pro forma to vyhoví všude kde je "papír potřeba", ale jde mi o faktickou smysluplnost takové revize? Co vlastně obnáší revize provedená stejnou osobou "navíc"?
Nebylo by vhodné zavést pravidlo, že revizi musí provést jiná osoba (nebo jiná firma), než ta která provedla instalaci?

Pokud je správně udělaná, proč ne!!
99% firem má své RT a ti dělají revize pro ně !
Dopoledne montér, odpoledne revizák! (dance) (dance)

Je to věc pohledu !
Většinou montážní firma má v kalkulaci i RZ....nikdo druhý ji nemá zaplacenou !


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instal?
Přispěvatel: IM 13.08.2014, 16:53
Snad záleží na obsahu té revizní zprávy?  :-[


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.08.2014, 22:49
...
Většinou montážní firma má v kalkulaci i RZ....nikdo druhý ji nemá zaplacenou !
Běžně je ta cena "dotována" z montáže. Protože se při montáži rovnou dělá kontrola, měření...
"A protože se ty vyplatí..."!
Takže revize je běžně vyčíslena a oceněna sumou, za kterou ji nezávislý poctivý RT těžko udělá.
A smůla je, že jsou RT, kteří dokážou za peníze hodně přimhouřit oko, i když nejsou v nějakém vztahu k montážní partě.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.08.2014, 08:12
Je to jen o osobní odvaze, odpovědnosti a pečlivosti daného revizního technika.
Já si po sobě běžně kontroluju svou práci, ale dělám to tak, abych skutečně instalaci prošel a proměřil., protože se mi nedostává odvahy psát revizi od stolu.
Tímto způsobem jsem už i pár závad objevil. Nikdo není neomylný a proto se dělá revize, aby chyby objevila před uvedením do provozu.
Samozřejmě se dostanetedo sporu o vhodnosti řešení a použití ochran u mezních provedení, ale v takových případech ví montér, jakou filozofii ochrany zvolil a proč a měl by si za ní nést zodpovědnost.
Další možností je nezávislý RT tak, jak uvedli kolegové.
Považuji to za běžnou praxi a určitě se nikdo nebude zlobit, když budete takovou kontrolu požadovat. Navíc je to ve vaší kompetenci.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 14.08.2014, 08:14
Běžně je ta cena "dotována" z montáže. Protože se při montáži rovnou dělá kontrola, měření...
"A protože se ty vyplatí..."!
Takže revize je běžně vyčíslena a oceněna sumou, za kterou ji nezávislý poctivý RT těžko udělá.
A smůla je, že jsou RT, kteří dokážou za peníze hodně přimhouřit oko, i když nejsou v nějakém vztahu k montážní partě.


Tak nějak...
Montér ví co a jak kde zapojil, ví podrobnosti... ..jen změří měřitelné hodnoty a má revizi hotovou! Bez větších nákladů!

Pak když se na to podívám já, vidím chyby "z jiného úhlu" hned !


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.08.2014, 08:48
... ale v takových případech ví montér, jakou filozofii ochrany zvolil a proč a měl by si za ní nést zodpovědnost.
...
Tohle je na velkou diskusi, co může "rozhodnout" montér a co by měl navrhnout někdo úplně jiný.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem,
Přispěvatel: IM 14.08.2014, 09:54
  ... v takových případech ví montér, jakou filozofii ochrany zvolil
::) Tak s filozofií jsem se zatím v silnoproudu nesetkal.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.08.2014, 10:11
Jistě
Ale montér ví, co ho vedlo k použití daného řešení.
Jaké má toto řešení souvislosti a návaznost na zbytek instalace.
Jako příklad uvedu použití oddělovacího transformátoru pro zásuvku v koupelně bez RCD.
Při běžné kontrole mi to RT napadne, jako zásuvku bez RCD. Já jako montér ho pak musím informovat o použití transformátoru a doložit mu potřebné doklady.
tzn jeden prostor, dvě možná řešení a obě správná.
(i když s oddělovacím transformátore m pro koupelnu jsem se ještě nesetkal)


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Roman Šafránek 14.08.2014, 10:25
A neměl by na to být spíše projekt a po realizaci dokumentace skutečného provedení? Potom by revizák nemusel hledat někde schované trafo a elektrikář by mu nemusel nic objasňovat...



Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: J Lhava 14.08.2014, 10:53
Příklad z praxe ...

Píše se rok cca 2012.
Na objekt bez ochrany před bleskem se osazovaly antény tlf. operátora.
V takovém případě se vždy doplňuje ochrana před bleskem.
V projektu se navrhl LPS dle souboru ČSN EN 62305.

Přišel zhotovitel, místní Lojza z vedlejší vsi.
Prohlásil, že takto dle EN 62305 je to drahé, že on to umí za polovinu.
Udělal ochranu před bleskem za polovinu.

SÁM následně na jím zhotovenou ochranu před bleskem vystavil OPAKOVANOU revizi dle ČSN 341390 (tou dobou už 3 roky neplatná). Analýza rizika samozřejmě nic. Proč opakovanou revizi a ne výchozí? No to aby po sobě zakryl tu prasárnu, že to udělal úplně jinak a podle neplatné normy. Vždyť on to takhle dělá celý roky, tak co ... ?

Neboli zprasil instalaci a ještě to sám po sobě zrevidoval tak, že to vypadá, že to bylo provedeno dřív správně podle tehdejších norem (34 1390).

A jak se k tomu potom jako projektant postavíte, až za Vámi přijdou s tím, ať jim zmalujete skutečný stav (když jste kreslil ten původní návrh dle EN 62305)?


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 14.08.2014, 10:54
Z praxe mohu potvrdit, že toto řešení je ve většině případů pro investora nešikovné (čest vyjímkám), ale já jsem takovou ještě nepotkal. Vždy vidím spíše snahu prováděcí firmy někde ušetřit (no nebál bych se slova okrást). Dokud má inestor delší konec provazu v rukou, lze na realizaci tlačit. Po té již někoho k něčemu donutit bývá problém.
Pro příklad, RT uvede jako podklad PD, jakmile se po ní začnu pídit, ukáže se, že žádná ani kdy neexistovala a takto bych mohl pokračovat (a zdůrazňuji, že se nejedná o staré instalace,kde tak nějak mhouříme oči všichni). Pochopitelně byla objednatelem zaplacena.
Z mého pohledu je toto řešení velice nešťastné!


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.08.2014, 11:19
Jistě
Ale montér ví, co ho vedlo k použití daného řešení.
Jaké má toto řešení souvislosti a návaznost na zbytek instalace.
Jako příklad uvedu použití oddělovacího transformátoru pro zásuvku v koupelně bez RCD.
Při běžné kontrole mi to RT napadne, jako zásuvku bez RCD. Já jako montér ho pak musím informovat o použití transformátoru a doložit mu potřebné doklady.
tzn jeden prostor, dvě možná řešení a obě správná.
(i když s oddělovacím transformátore m pro koupelnu jsem se ještě nesetkal)
No vidíš, u mne by ses dostal od TN do TT, pak místy do IT a z této někde do ochrany oddělením :)


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.08.2014, 12:10
No vidíš, u mne by ses dostal od TN do TT, pak místy do IT a z této někde do ochrany oddělením :)
To je krásné, ale je to řešení pro někoho, kdo o tom něco ví. Neumím si představit, jak by někteří lidé kontrolovali izolační stav, jak by se zachovali, když by začínal v telce seriál, ono by to šlo, ale HIS by vřískal, že se mu něco nelíbí...


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.08.2014, 14:39
to (autor si nepřeje být jmenován):jestliže někdo jako montér, spáchá na investorovi trstný čin podvodu, pak je jasné, že tak bude postupoat i jako RT.
Takový člověk by měl okamžitě přijít o osvědčení a zodpovídat se před soudem s náhradou škody.
To neřeší kontrolu vlastní práce.
Bohužel to je v čechách ale pouhý sen.


Název: Re: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.08.2014, 15:42
JE to pouze o osobní odpovědnosti každého konkrétního člověka.

Pokud máte jakoukoliv pochybnost, máte možnost, vlastně přímo právo,  vybrat si vlastního nezávislého revizního technika. Volba je jen na vás.
I když jsem sám montážní firmou a revizním technikem, nabízím zákazníkům možnost, pozvat si jejich vlastního revizního technika. Z osobní zkušenosti vím, že to využije pouze malá část zákazníků. Většina to chce mít takříkajíc „na klíč“ a má "důvěru ke kulatému razítku".    ;)


Název: Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 14.08.2014, 23:16
(i když s oddělovacím transformátore m pro koupelnu jsem se ještě nesetkal)

Celkem běžná věc u koupelnových zásuvek pro holící strojky v hotelech, někdy i s pevně připojeným fénem