Název: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 08.03.2006, 15:20 Která ČSN/ čl. je porušena, chybí-li na svítidle ochranné sklo? Je myšleno, že sklo bylo rozbito.
Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Pavel Ryšavý 08.03.2006, 16:55 Málo informací: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Štefan Beláň 08.03.2006, 16:57 Nejsem si jistý, ale myslím že se o skle hovoří v ČSN 31 1610 -...... průmyslové provozovny. Nemohu ji nějak najít (možná zapůjčená?) a přesvědčit se zda tomu tak je. Vy určitě tuto normu máte. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 08.03.2006, 17:29 TO: Ryšavý > k dané otázce v obecné rovině myslím víc informací netřeba. Prostě při revizi najdu svítídlo bez skla (které sklem původně od výrobce vybaveno bylo). Tuto závadu mohu okomentovat několika obecnými bezpečnostními články třeba: vyhl.č.48/82 Sb.§194/3 ; ČSN 33 2000-1/132.1N2 ; 13 N . Ptám se ale, jestli někdo zná konkrétnější. TO: Beláň > no právě, že jí také nemám a navíc co když to je ve spol. prostorách bytového domu? Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 09.03.2006, 08:40 Pane Karvánek, to jste mne dostal! Nenašel jsem nic konkrétnějšího vima toho co bylo uvedeno: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Doležal 09.03.2006, 09:23 Půjdu na to jinak, gramaticky: když je použit termín "ochranné sklo", tak to něco chrání, buď vlastní optický prostor svítidla od vnějších vlivů a nebo okolí od třeba střepin prasklého zdroje. Takže když chybí je to logicky špatné a ani bych nehledal kterým ustanovením to nevyhovuje.
Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 09.03.2006, 09:47 Ještě jeden pohled: Pokud svítidlo má předepsaný kryt / ochranné sklo je to chyba. Pokud né-nemá kryt, nemá sklo tak to není závada. Víme, že dnes jsou třeba zářivková svítildla s vysokým krytím,ale nemají žádný kryt krom "toho gumového na koncích trubice" Sorry nevykládejte si to jinak, nenašel jsem vhodnější výraz. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Moravec 09.03.2006, 14:50 To Karvánek Mám obavu, že nic konkrétnějšího asi nenaleznete. Pan Doležal na to jde správně. Když si k tomu vezmete ještě bod 2 vámi uvedené vyhl.č.48/82 Sb.§194. A pokud svítidlo bylo s krytem vyrobeno tak tyto obecné požadavky snad do zprávy stačí a nikdo nemůže nic namítat. Pokud něco dohledáte prosím zveřejněte to, doplním si závadníček.
Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Fuksa 09.03.2006, 20:43 Pánové, Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Hladký 09.03.2006, 22:36 Myslím, že na tuto závadu lze aplikovat: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Fuksa 09.03.2006, 23:13 To: Hladký Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Josef Nosek 10.03.2006, 07:26 Pro tuto závadu a podobné používám ČSN 33 2000-1 čl. 13N6.2 Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 10.03.2006, 07:45 To: Fuksa Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 10.03.2006, 10:54 Děkuji kolegové za Vaše názory. Přiznám se jenom, že benevolence některých z vás k absenci ochranných skel mne překvapila. Osobně zastávám názor, že svítidlo má být kompletní. Pokud by býval projektant měl důvod k navržení holých žárovek, jistě by to udělal a celá realizace by tomu odpovídala, pokud však byla navržena svítidla se sklem má tam sklo být. Relativizování nutnosti skla a srovnávání s lustrem a z toho plynoucí závěr "že to sklo tam sice chybí, ale stejně vlastně není k ničemu (než pro parádu)" není myslím správné. Hlavně kvůli celkové prezentaci revize jako takové před zákazníkem. 1. u zákazníka to vyvolává dojem, že RT může ze své vůle některé závady tolerovat, s následnou úvahou "tedy pokud zrovna tenhle RT je moc přísný, najmeme jiného, který to tolerovat bude". 2. přes to, že se v tomto případě nejedná o tak závažnou závadu, snižuje to vážnost a celkový kredit revizí vůbec. 3. pokud budou zákazníci přesvědčeni že RT může "ledascos prominout" těžko se nám pak budou vysvětlovat i mnohem závažnější závady. Laici to již nerozliší, pro ně je to jasný signál "RT může něco pustit, záleží jen na tom jak moc je měkký". A to je velice špatně! Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Štefan Beláň 10.03.2006, 15:54 Ochranné sklo u svítidel v normálních prostorách má význam jen pokud je v dosahu osob a hlavně dětí. Jinak nevidím důvod proč považovat svítidlo bez ochranného skla za závadu. To by se nesměla svítidla bez ochranných skel vůbec vyrábět. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Fuksa 10.03.2006, 16:01 To: Sedlmajer Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Štefan Beláň 10.03.2006, 16:24 TO: Fuksa
Tento příměr se vám moc nepovedl.
Je přeci velký rozdíl, zda mohu něco odstranit bez použití nástroje nebo s použitím. Každá chybějící část výrobku kde není nutné použít žádný nástroj, není z hlediska funkce nikdy moc závažná. Pokud jsou určité částí výrobku nutné pro funkci a provoz, musí se k jejich odstranění VŽDY použít násilí nebo nástroj.
Je to zásada a princip pro všeobecné použití. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Josef Kofroň 10.03.2006, 19:03 Pane Beláň, prosím - mohl by jste specifikovat normu ČSN 31 1610. Marně pátrám.....mar ně hledám !! V oficiálním seznamu CSNI : Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Doležal 10.03.2006, 19:14 To Kofroň: jde o překlep, 34 1610 "Elektrický silnoproudý rozvod v průmyslových provozovnách ", bohužel o skle žádná zmínka.
P.S. 21:24 Omlouvám se, neujišťuji, chtěl jsem napsat, "asi jde o překlep", p.Beláň to určitě upřesní. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Josef Kofroň 10.03.2006, 19:26 Děkuji za ujištění že jde o překlep. Zmátlo mě to, že v příspěvku p.Kořínka je to samé (31 1610).... Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Doležal 10.03.2006, 21:17 Dovolte mi malé odbočení od tématu: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 10.03.2006, 22:44 TO: Beláň > Nezbývá mi než trvat na svém názoru. Možná, že to světlo bez skla není opravdu tak nebezpečné, ale nebezpečné je TOLEROVAT JAKOUKOLI ZÁVADU! V takovém bytovém domě to začíná chybějícími skly, pokračuje to zásahem do tlačítkových ovladačů - dómo róbo přidané doutnavky a provrtané klapky tlačítek (původně plné bez průzoru) a končí to soukromou datovou sítí v domě vodičem UTP připáskovaným k silové stoupačce a napájením routrů přímo ze stoupačky dvojlinkou. Když budu tolerovat skla, těžko budu trvat na tom, že i to ostatní je závada. Z pohledu laika je to totiž jedno. Navíc majitel objektu si mne najmul na to, abych mu na základě smlouvy o kontrolní činnosti zjistil a do RZ zapsal skutečný stav instalace a né své doměnky a odpouštěl co uznám za vhodné. Nejsem Pán Bůh, ale jenom revizák. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 10.03.2006, 22:56 To: Fuksa Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Miloslav Dunda 11.03.2006, 01:15 Ono ještě záleží, ve kterém roce instalace svítidla byla provedena. pokud to bylo podle starých norem, tak se to posuzuje podle ČSN 33 2000, čl. 11N6.1 a tím pádem bych řekl, že se tato závada dá odůvodnit vyhl. 48/82Sb. § 194/2 a ČSN 33 2000, čl. 2.6. Citace:El. zařízení smí být používáno jen za provozních a pracovních podmínek, pro které bylo konstruováno a vyrobeno. Možná také výše citovaná norma a čl. 1.2 - pro stavbu el. zařízení se nesmí používat poškozené el. předměty. A dále čl. 2.5, že musí odolávat vlivům prostředí. Jinak souhlasím, že těch informací je málo. Záleží kdy svítidlo bylo instalováno a jaké jsou vnější vlivy. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Miloslav Dunda 11.03.2006, 01:38 Málo informací. záleží ve kterém vnějším vlivu je svítidlo instalováno, ale v každém případě se to dá zdůvodnit podle ČSN 33 2000-1 pokud bylo instalováno za sociku nebo málo později tak z hlediska ČSN 33 2000-1, čl. 11N6.1 podle ČSN 33 2000, čl. 2.5 a vyhl. 48/82Sb, § 194/2 - el. zařízení smí být používáno jen za podmínek, pro které bylo vyrobeno a konstruováno. Dále čl. 1.2 výše citované normy - pro stavbu el. zařízení se nesmí používat poškozené el. předměty. A v neposlední řadě ČSN 34 3100, čl. 21 - el. zařízení se musí udržovat ve stavu dle platných ČSN. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Miloslav Dunda 11.03.2006, 01:38 Málo informací. záleží ve kterém vnějším vlivu je svítidlo instalováno, ale v každém případě se to dá zdůvodnit podle ČSN 33 2000-1 pokud bylo instalováno za sociku nebo málo později tak z hlediska ČSN 33 2000-1, čl. 11N6.1 podle ČSN 33 2000, čl. 2.5 a vyhl. 48/82Sb, § 194/2 - el. zařízení smí být používáno jen za podmínek, pro které bylo vyrobeno a konstruováno. Dále čl. 1.2 výše citované normy - pro stavbu el. zařízení se nesmí používat poškozené el. předměty. A v neposlední řadě ČSN 34 3100, čl. 21 - el. zařízení se musí udržovat ve stavu dle platných ČSN. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Štefan Beláň 11.03.2006, 09:30 TO: Karvánek Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 11.03.2006, 13:06 Pro pana Beláně: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 11.03.2006, 13:15 Moje reakce byla na přísopěvek pana Beláně na první straně - kde násilnou nebo beznástrojovou destrukci označuje za kritérium toho, co má svítidlo mít nebo nemít. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Kamil Novák 11.03.2006, 13:48 TO: Karvánek
Promiňte, ale proč je podle vás NEBEZPEČNÉ TOLEROVAT JAKOUKOLI ZÁVADU ? Budete se mnou jistě souhlasit,že nikdo z nás přeci nemůže nikdy odhalit šechny závady. A jestliže je tedy jasné,že i po Vaší revizi jsou na zařízení závady,na které neupozorníte,musel by logicky závěr všech vašich zpráv znít,že zařízení je NEBEZPEČNÉ, tedy není schpné bezpečného provozu. A tak tomu asi není. U konkrétního případu se svítidlem je také jistě v rozporu s předpisy,když bude např.fázový vodič připojen na závit objímky.Tohle taky při revizi zjišťujete a případně uvádíte jako závadu? Souhlasím s názory kolegů, kteří tvrdí, že je nutné si konkrétní "závadu" zasadit do souvislostí a teprve pak je možné posoudit případnou nebezpečnost. Kdyby totiž musela nutně každá závada být NEBEZPEČNOU, pak by nebylo nutné požadovat po RT kromě vzdělání také určitou praxi aby byl schopen posuzovat věci v souvislostech. A tohle bych rozhodně nenazval TOLEROVÁNÍM závad. Jinak by totiž stačilo,aby se sestavil na každý typ el.zařízení nějaký formulář typu: krycí sklo svítidla ANO/NE, správná žárovka ANO/NE, svítidlo s vyšším krytím má zaslepené nevyužité vývodky ANO/NE ...atd.A jelikož by se určitě nějaké NE objevilo,na závěr onoho formuláře by mohl být napevno vytištěn závěr,že zařízení je nebezpečné. To by se zákazníci radovali. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Doležal 11.03.2006, 14:38 To Maixner: Teď nesouhlasím já.
p.Beláň citoval o svítidlech pod 2,6m a jsou to bezpečnostní důvody. Chápu to tak, že pod 2,6 musí být, nad 2,6 mohou být. U uličních svítidel je krycí sklo či nějaký karbonát pro něco jiného (membrány, uhlíkové filtry, protihmyz a pod). A za ten nástroj bych klidně považoval autoplošinu, bez které laik sklo nezdemontuje i když, jak jsem předeslal, není tam kvůli jeho bezpečnosti. Tolik k použití nástrojů. Jinak o těch 2,6 m hovoří norma z 1978, tatáž norma z 1987 již ne. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 11.03.2006, 17:59 TO: Novák > Možná by to tak bylo lepší, než když si každý může vykládat situaci po svém. Ostatně např. u revizí zdvihadel, výtahů a tlakových celků to tak v podstatě funguje odjakživa. Kdy formulář revize zahrnuje určitou množinu situací a stavů daného zařízení na které je jasná odpověď splnˇuje nebo nesplňuje. U elektriky je to složitější, to je pravda. Zřejmě né nadarmoje v požadavcích ČSN 331500 uvedena povinnost uvést u závad které čl. ČSN jsou porušeny. Ještě si pamatuji na dobu kdy jdem se jako novopečený revizák v podniku setkával s výroky staršího kolegy typu "tohle je závada" a přitom to nebylo v rozporu s žádnou ČSN. Jednalo se pouze o jeho subjektivní názor. S přílišnou tolerancí je to naprosto stejné.
Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 12.03.2006, 09:41 Pro pan Doležala: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Petr Doležal 12.03.2006, 10:54 Máte pravdu v těch extrémech. Víme přece do jaké výšky byla zmíněná svítidla vyvinuta a také je do těchto výšek takto výrobce doporučuje. Pokud si někdo takové svítidlo dá do dvora 2m vysoko, je to jeho problém, podobně jako by si přes dvůr do té samé výše natáhl holé vedení. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Štefan Beláň 12.03.2006, 14:04 TO: Maixner S vašim chápáním technických věcí a osobitým výkladem nemohu souhlasit. Vaše argumentace na mne působí demagogicky. Připomíná mi to politické diskuse, kde se vytrhne jedno slovo z kontextu, a pak se hodiny a hodiny hovoří a stále o ničem.
P.S. Musel jsem vynaložit dosti námahy, abych vůbec reagoval. Doufám jen že se pletu v názoru na vás, a čas ukáže že patříte ke kvalifikovaným elektrotechnik ům. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 12.03.2006, 21:03 Pro pana Doležala: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 12.03.2006, 21:05 87 metrů nikoliv, sedmička se tam vloudila, tedy jen osm metrů Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Tomáš Maixner 12.03.2006, 21:27 Pro pana Beláně: Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 13.03.2006, 11:08 Tak sklo ano nebo není závada? Vyber,co vyhovyuje. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: štěpán škriečka 13.03.2006, 11:33 Chybí - li kryt na světle, tak to hodnotím jako závadu dle ČSN 33 2000-4-41,412.2 a ČSN EN 60529, porušení krytí/IPxx/. Dále neřeším otázky zda tam je či není kryt potřebný to ať si řeší provozovatel na základě vyhodnocení rizik, ale jestli výrobce navrhnul krytí, tak tím něco sledoval. Obvykle spolehlivost, bezpečnost a estetika je jen doplněk. Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Milan Karvánek 13.03.2006, 11:41 TO: Skriecka > .
Název: Re: Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo? Přispěvatel: Stanislav Pavézka 13.03.2006, 21:18 <p>Je pro mě novinou,že svítidlo bez krytu není závadou.Pan Fufsa vám to popsal dostatečně.Cok oliv co je zcizeno nebo rozbito na přístroji,rozvaděči svítidle, vypínači apod.čímž se odliší od toho dle čeho bylo schváleno,vyrobeno,revidováno je vždy závada.</p><p>Je jen na revizním technikovi se kterým ustanovením ČSN si to spojí,když přesná citace chybí.
</p> |