Diskuse Elektrika.cz

Motor pohonu brány po změně polarity má snahu se roztočit, někdy se i roztočí, ale s obtížemi. Ve směru hodinových ruček se točí bezproblémově, na druhou nikoli. Rozběhový kondenzátor je v pořádku.

Motor je připojený k jednotce BFT Altair. Převody jsem kontroloval.
Jedna se o asynchronní motor s třemi vývody (modrá, hnědá, černá).

Ještě prosím dodávám, že onen zmíněný hnědý vodič je vlastně červený.

Měnil jste polaritu čeho ? Neměl jste na mysli změnu sledu fází ? Prosím, popište přesně, nebo sem dejte schema. Také by bylo dobře uvést podrobnější údaje o motoru. A ten rozběhový kondenzátor je sice (jak píšete) v pořádku, ale je také dobře připojen ?

Kondezátor má označené vodiče, takže v této souvislosti jsem jistě chybu neudělal, motory jsou totiž dva, pro každé křídlo jeden, a ten druhý funguje bezproblémově a dělá, co má. Při zasouvání pístu se "pokažený" nechce roztočit, když se mu pomůže, roztočí se.

Co se týká změny otáček (změna fází),  vše provádí řídící jednotka po otočení spínače. Je to motor 50W 24VDC.

Zde posílám nákres, jak je uvedeno na řídící jednotce a v návodu

Tohle mi nejde dohromady. Takže jaký je to vlastně motor ? Můžete opsat popis ze štítku nebo z dokumentace ?

Podle nákresu bych to tipoval skutečně na asynchronní motor (3f nebo 2f) s běhovým kondenzátorem. Ten je ale AC. Nemá ten "vadný" motor přerušené některé vinutí ?

Jedná se tedy o stejnosměrný motor, který žádné fáze nepotřebuje.

Zkuste ho spustit bez zatížení, nebo změřte proudy.
Hlavní je zjistit, jestli se jedná o závadu  mechanickou, nebo v elektrice.
To se na dálku dá zjistit poněkud obtížně.
Ideální by bylo  ty dva motorky prohodit.

 

Pokud by bylo vadné vinutí, roztočil by se. Jen na jednu stranu nebo vůbec? Bez zátěže jsem zkoušel, taky to dělá, ale když se trochu pohne s krytem, někdy se rozjede. Po stazeni šrouby ale opět stejný problém.

Motory jsem i vyměnil na kontrolním panelu, dokonce výrobce uvádí, že v pripade, že by se jeden vysouval a druhy zasouval, stačí přehodit modrý a hnědý na svorkach kontrolního panelu, což dáva smysl.

Ale proč se seká při zpětném chodu, nevím. Roztáčel jsem ho ručně a to chytí, ale sám od sebe nikoli.

Co se týká štítku, žádný zde není, je to součást právě celého pístu a na stránkách jsem našel jen výše uvedená data.

Závada může být obojího druhu.
Je mi velice líto, ale lepší odpověď mě nenapadá:

I středně zručný elektromechani k se základním vybavením
by vám závadu na místě odhalil během několika minut.

I tak vám Děkuji mnohokrát za rady

Pohony vrat jsou opravdu ve většině případů na 24 V DC.

Pro tazatele:

Nemají pohony koncové spínače pro seřízení koncových poloh otevřeno a zavřeno? Tam by mohl být vadný kontakt. I to, že když pohnete krytem, tak se někdy chytne by nasvědčovalo na vadný kontakt. Možná právě na koncovém spínači.

Já zrovna dneska řešil podobný problém. Při výpadku někdo vypnul elektrický pohon a rozpojil  mechanismus aby šla brána otevřít ručně.
Po  obnovení napájení zase zapojil zpět převodovku, ale mechanismus, který spíná pohon elektricky nezapadnul zpět přesně jak měl. Výsledkem bylo, že se brána spolehlivě otevřela, při zastavení cukla s pohonem, a někdy se zavřelo, nekdy se muselo do brány žduchnut....

Koncové spínače nemají. Zdá se mi, že se motor i víc zahřívá. Ale včera jsem si i všimnul, že když je roztoceny, změna směru otáčení se nekoná, motor se setrvačností znovu roztočí do původního směru. Teprve po uplnem zastavení má snahu se točit obráceně, ale musí se mu pomoct.

Rozbehove kondenzátory jsou dobré, zkoušel jsem i ten druhý.

Mám neblahé tušení, že by to mohlo být vinutí, ale nejsem zkušený. Nevím, jestli je vadné, když otáčení v jednom směru je v pořádku. Přece při toku proudu civkou je buzene magnetické  pole, jehož směr se řídí Amperovym pravidlem, pri změně toku opačným směrem se mění směr a tudíž i rotace.

Podle toho co popisujete, to opravdu (podle mě) vypadá na asynchronní motor s jedním přerušeným vinutím.
Zkuste, pokud máte ohmmetr (nebo si ho někde půjčte),  změřit odpory mezi jednotlivýmy vývody obou motorů. S odpojenými kondenzátory, ať ten ohmmetr případně nezničíte. Očekával bych hodnoty v rozsahu cca jednotky až desítky Ω. Musí být ale mezi stejně označenými vývody (přibližně) stejný pro oba motory. Pokud se nějaká hodnota bude výrazně lišit, je pravděpodobně motor vadný.

Taky nevím jestli je vinutí vadné .  ;)

Předpokládám, že jde o DC sériový motorek. Zkuste najít nějakého elektrikáře, který má Ohmetr a porovnávací metodou (vypnout řídící jednotku, oba motory odpojit) zjistí stav motorku. Může být přerušeno jedno vinutí, nebo může mít mezizávitový zkrat statorového vinutí (pravděpodobně má motorek dvě vinutí). Při složení motoru může něco tlačit na cívku a prodřená izolace vyrobí zkrat (mezizávitový nebo na kostru).
Jinak řídící jednotka měří proud motorkem a když překročí nějakou předvolenou maximální hodnotu proudu a čas, tak vypne pohon motoru (u levných pomocí relé, u dražších vypne výkonové tranzistory s PWM řízením). Je to pro ochranu motorků (hlavně v zimě - sníh, přimrzlá brána nebo prostě drhne po nacouvání do brány apod.).
Někdo mi tvrdil, že tyto motorky (pro otevírání křídel brány) nejsou z hlediska životnosti pro malé a větší firmy vhodné (rozhodně ne ty levné plastové). Šroub a matice dostávají zabrat (podívejte se kolik Nm vyvinou).
Není to moje zkušenost, protože mám nesenou bránu s jedním motorem s ozubeným kolem proti ozubenému hřebenu.

Zkuste přepólovat pomocné (směrové) vinutí. Jestli poběží pořád jen  na tu stejnou stranu nebo se směr otočí. Zjistíte, zda je chyba v motoru  nebo jeho spínání.

...

Podle schema se jedná skutečně o asynchronní motor, z principu tedy musí pracovat na střídavý proud. Označení 24 V DC je nesmysl, je ovšem možné, že to takto označil nějaký "inteligent" už u výrobce nebo prodejce.
Toto zapojení se běžně používá u servopohonů. Motor má 2 stejná jednofázová vinutí na 24 V, jedno je zapojené mezi černým a hnědým vodičem, druhé mezi černým a modrým. Jedno vinutí vždy pracuje jako hlavní fáze, druhé jako pomocná fáze připojená přes kondenzátor. Pro jeden smysl otáčení se zapojí napětí 24 V mezi černý a hnědý vodič a modrý zůstane nezapojený, pro druhý smysl otáčení se zapojí napájení mezi černý a modrý a hnědý zůstane nezapojený. Takto si můžete vyzkoušet samotný vymontovaný motor s kondenzátorem. Nezapomeňte ale motor nějak zatížit, naprázdno se vám může točit na obě strany, i když bude vadný.
Pokud se ten samý motor na jednu stranu točí a na druhou ne v obou křídlech brány a druhý motor v obou křídlech brány funguje bez problémů, je závada zcela evidentně v motoru. Ani jedno vinutí nemůže být přerušené, to by se netočil vůbec. Závada může být buď mechanická (např. částečně zadřené ložisko, nečistota v motoru, ohnutá osa a pod.),  nebo pravděpodobněj i elektrická (závit nebo několik ve zkratu). Jinak se totiž při závitu ve zkratu změní magnetické pole u vinutí, zapojeného přimo na tvrdé napájecí napětí (hlavní fáze) a jinak při připojení přes kondenzátor (pomocná fáze). Protože při různých směrech otáčení se mění funkce vinutí hlavní a pomocné fáze, je pravděpodobné, že problém bude v závitu na krátko. To ovšem stejnosměrným ohmmetrem nezměříte. Zkuste připojit samotný motor bez kondenzátoru a bez ovládání brány přes ampérmetr na střídavé napětí několik málo voltů z nějakého transformátoru . Transformátor by měl být schopen dodat proud řádově ampéry, zvonkový tedy rozhodně nestačí. U obou vinutí (černá - hnědá i černá - modrá) musí být proud stejný. Pokud nebude, jedná se zcela evidentně o zkrat ve vinutí a čeká vás buď převinutí, nebo výměna motoru.

Podle popisu to vypadá na mezizávitový zkrat na jednom z vinutí. Tady je asi jakákoliv pomoc marná. Tedy jedině převinout nebo nový motor.

Mockrát Děkuji. Pokusím se ještě motor promerit ohmetrem, ten mám. Myslím, že motor bude mit pretrhnute vinutí či zkrat.
Ložiska jsou v pořádku, nedrhnou.

Mám pouze teoretické znalosti v oblasti fungování či principu motoru, praktické téměř žádné, ale změřit ještě dokážu.  ;)

Závitový zkrat nezměříte ohmetrem..

Ano, myslel jsem multimetrem, můj preklep.

Ani multimetrem, jeden nebo 10 závitů zkratu prostě nezměříte.
Tolerance měřidla to nedovoluje - velká nepřesnost.

Napadá mě několik možných příčin:
Špatný koncový spínač, nebo špatně zapojený.
Špatná převodovka motoru,
100% se to říct nedá.

Mám ještě jeden dotaz, prosím. Motor má tedy dvě fáze a jeden nulak. Znamená to tedy, že jej tvoří dvě cívky, které se v drazkach rotoru střídají, a koncové vodiče obou cívek poté spolu tvoří onen nulak, zatímco počáteční vodiče jsou dvě fáze?

Pokud je to motor DC tak má jen + a -,  ale má dvě cívky. jedny pro chod vlevo a druhé pro chod vpravo. A - nebo chcete-li nulák je společný.

Ano, je to DC motor indukční motor. Takže se musí v drazkach střídat? Odtud si vysvětluji tři vývody- černá, hnědá a modrá.

Abych všem zdejším okultistům usnadnil jejich věštění z křišťálových
koulí, vkládám následující přílohy.
Dovoluji si upozornit, že žádná z řídících jednotek Altair na které jsem narazil,
neměla vývody na jiné motory než na jednofázové s pomocným vinutím
230V /300W a běhovým (?) kondenzátorem.
Zároveň se obávám, že jestli to tak skutečně je, pak naše odborné rady by mohly
způsobit p. Peškovi úraz el. proudem, vzhledem k jeho elektrotechnic kým
znalostem ( ohmmetr - multimetr).

 :(


 

Mockrát děkuji i za obavy, ale zas tak hloupý nejsem! Veškerá zapojení jsou správná, v tom si jsem na 100% jistý.
To, že výrobci udávají  motor 24 V DC je poněkud zavádějící, tak jak už tu bylo zmíněno. Důležité je, že jsme problém vyřešili a shodli se na mezizávitovém zkratu.
Nezbývá nic jiného, než motor nechat převinout.

V oblasti motorů jsem laik, to ale neznamená, že se nevyznám v elektřině a magnetismu po stránce teoretické. Maxwellovy rovnice si ještě pamatuji, resp. dokázal bych je ještě odvodit.  ::) ::)

Tak to přijměte můj obdiv. Já měl problém je vůbec pochopit.

Správný postřeh.
Motor má dvě vinutí, která jsou nutná pro oba směry a jsou
elektricky namáhána v obou směrech otáčení stejně.
Závit nakrátko se u AC motorů v provozu projevuje citelným zvýšením teploty vinutí.
Signalizuje ho také zvýšený odběr proudu.
Stačí ho nechat běžet nějakou dobu i bez zátěže a měřit.
Podle počtu vykrácených závitů které se rozžhaví dojde po čase ke zničení
izolace.
Izolační lak se roztaví, později zuhelnatí a způsobí zkrat.

Pokud není závada v řídící jednotce, viděl bych chybu spíše v mechanické části.

Měl bych dotaz na pana Štemberka k jeho popisu funkce motoru se dvěma identickými vinutími a jejich přepínání - jak je u tohoto systému řešeno řízení rychlosti, pokud je takový pohon použit na ovládání posuvných vrat? Tam se většinou setkávám se systémem, který umožňuje jet mezi koncovými polohami vyšší rychlostí, než v blízkosti konce. Je nějaká možnost jak dvoupolohově řídit rychlost u takového AS motoru s běhovým kondenzátorem?

Poradíte mi prosím, alespoň, jaký motor by se hodil jako náhrada? Co se týče mechanické kompatibility, to je nejmenší problém. Děkuji

Mám obdobný problém. U pohonu značky CAME vlivem zkratu hmyzem odešla řídící elektronika kterou se podařilo úspěšně opravit. Pár dní po té se však projevují střídavě další typy problémů:
1) Motor se vůbec nerozjede, pomuže až ruční pohyb, potom několik minut funguje naprosto bezproblémově, opětovná chyba se projeví až za několik hodin
2) Motor se točí pouze na jednu stranu-to bylo odstraněno otočením polarity kondenzátoru
3) několik dní bezproblémový chod
4) motor se rozjede, ale při mírném zvýšení zátěžového odporu začně jen vibrovat (dnešní novinka)

Dle schámatu je které se dá nalézt např. na http://www.cais.cz/fileadmin/user_upload/manualy/1/BX-74_78.pdf se za pomoci relátek podle směru otáčení připojují dvě vinutí mezi kterými je kondenzátor.
Chtěl bych se zkušenějších zeptat zda popisované problémi nasvědčují spíše na vadný kondenzátor nebo  poškozený motor? 

V první řadě proměřit běhový kondenzátor, ten bývá nejčastěji příčinou problémů u běžných pohonů vrat. Nové typy kondenzátorů na střídavý proud sice nevytékají, nebouchají a nezkratují se, ale zato docela rychle ztrácí kapacitu. U některých výrobců jsem zjistil ztrátu kapacity na polovinu zhruba za rok a půl až dva roky (docela šikovné, že!) pak již jsou rozběhy motorků problematické a často se stane i to, že v jednom směru pracuje zdánlivě normálně a ve druhém se musí vratům pomáhat.

I já se zkusím zapojit do diskuse. Podle popisované závady se jedná o mezizávitový zkrat na hlavním vinutí. A to že se na jednu stranu točí a na druhou ne je způsobeno přepojováním pomocného vinutí a kondenzátoru, respektive napájením větví. Sice by tam mohla být i mechanická závada na převodovce, ale to je velmi nepravděpodobn é i když také možné.

. Již jsem pořídil nový kondenzátor, bohužel místo 12 mikroF jsem sehnal jen 10 ale když čtu o poklesech kapacity tak by měl snad být lepší než ten starý.
Dnešní závada byla mechanická-po předešlých experimentech jsem málo utáhl šroub "spojky",  ten se dále povolil a spojka při větším zatížení prokluzovala.
Motor má na sobě napsán název výrobce a tak snad byl konstruovám pro daný účel a měl by tedy být navržen plně reverzibilní tj. podle mě by vinutí měla být shodná - tj. nelze rozlišit hlavní nebo pomocné, a funkce záleží jen na požadovaném směru otáčení - pode toho je jedno připojeno napřímo a druhé přes kondenzátor. Při závadě typu 1) se nerozjel vůbec bez ohledu na to který směr pohybu byl požadován tj. ať bylo vinutí A připojeno napřímo a B pomocí kondenzátoru či obráceně.
Při závadě typu 2)  jsem se nepřesně vyjádřil -motor se točil stále na jednu stranu bez ohledu na to jak byly vinutí sepnuty - to podle mě nasvědčovalo  zkratu v kondenzátoru ale už naprosto nechápu proč při otočení "polarity" (vím že nemá myslím tím jen prohozen vývodů) začal motor pracovat opět obousměrně :-(
Zítra zkusím vyměnit kondenzátor a o výsledek se po pár dnech pozorování podělím.