Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Petr Šrom 23.07.2014, 14:56



Název: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Petr Šrom 23.07.2014, 14:56


Je připojení dle nákresu je možné?
Jedná se o hnědý vodič jako N.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Marek Laube 23.07.2014, 19:12
Jestli je to na obrázku nahoře třífázový přívod, tak spojení hnědého L a modrého N vodiče možné určitě není. Při tomto spojení by byl zkrat.
Jestli to je vnitřní zapojení, tak to nechte, jak to je!


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Honza Krepl 23.07.2014, 19:20
Tohle není přívod - takto je označen originální vývod z indukční desky a pokud se nepletu tak tato deska je i s vývodem výrobek, který určitě má prohlášení o shodě a připojovat se má dle pokynu výrobce :-(  takhle dodává vývod z indukční desky třeba electrolux-  má dokonce hnědá L1, černá L2, šedá N1, modrá N2 a zž jako PE....

Známý si dovezl AEG a jelikož se mu nechtělo čekat až dojedu z práce tak si to zapojil sám a rovnou barvičku na barvičku.... deska vyslala kouřový signál směr Tlumačov (největší kovošrot v okolí)  :P


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.07.2014, 19:24
Posílený N. Na desce bude na štítku 400V 2N s tou třetí fází se pak počítá pro troubu.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.07.2014, 19:34
No, když ho odpojíte a zapojíte na fázi, tak než zapnete jistič, zavolejte. Chci to vidět. Spousta zákazníku, kteří si připojovali varnou desku sami, viděla prý krásné světelné a zvukové efekty a já ještě neměl tu čest  ;D


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Honza Krepl 23.07.2014, 19:40
Na jednu stranu je v návodu jasně napsáno, že desku má zapojovat osoba s potřebnou kvalifikací a pouze dle přiloženého schématu.... na stranu druhou desky jiných výrobců kabel nemají a svorkovnice samotná má klemy, které umožňují několik variant zapojení, což mi přijde praktičtější.

Ale dle svědecké výpovědi lyša byla a rana, že si aktér cvrkl do textilu  ;D


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.07.2014, 21:41
Připojení indukční varné desky
Nikdy nerozdělujte hnědý a modrý vodič, jedná se o pracovní vodič N!

Co konkrétně na tomhle není jasné?  ::)

Že má vodič hnědou barvu, to nemusí přece nutně znamenat že MUSÍ jít o fázi, zejména u spotřebičů.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 24.07.2014, 07:34
Nejak postradam zmysel debaty.. vyrobca jasne pise ako sa ma doska zapojit, obrazok je jasny aj 5rocnemu dietatu, ktore rozozna farby, tak o com chcete diskutovat?


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 08:16
Mám pocit, že si dotyčný pán přečetl návod na připojení až po zapojení sporáku a teď hledá argumenty na svou obhajobu a vytřískání peněz z výrobce...  :D

Barvy definuje norma, ale v návodu výrobce je to jinak. Návod výrobce má vyšší právní sílu než norma, takže smůla  >:D


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Martin H. 24.07.2014, 08:35
Myslím si, že keby výrobca chcel, dodali by mu špeciálny kábel s dvoma modrými vodičmi.

Mám pocit, že si dotyčný pán přečetl návod na připojení až po zapojení sporáku a teď hledá argumenty na svou obhajobu a vytřískání peněz z výrobce...  :D
Pri kombinácii ružová-fialová-tyrkysová by ľudia čitali návody.  :D


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 24.07.2014, 08:41
Toto zapojení je u indukčních varných desek celkem obvyklé.
Pravda, většinou bývá spojený modrý a šedý vodič, ale v podstatě je to stejné.

Od výrobce je to taková "pastička",  nachytalo se to poměrně dost lidí, zkušené elektrikáře nevyjímaje ...
Proto je důležité číst návody  (norm)


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 08:54
Myslím si, že keby výrobca chcel, dodali by mu špeciálny kábel s dvoma modrými vodičmi.
Pri kombinácii ružová-fialová-tyrkysová by ľudia čitali návody.  :D

Jasně, dodali. Za dvojnásobek standardní ceny a s minimálním odběrem dejme tomu 10km. Když bude u sporáku 2m přívodní kabel, musel by vyrobit 5 000 sporáků. Při prodeji 1000ks ročně zásoba na pět let za cenu dvojnásobnou jenom kvůli barvičkám... S tím nápadem by byl manažer rychle hotový: "Dejte tam standard, dopište to do návodu a už se o tom nesmyslu nebudeme bavit. Stejně to musí zapojovat někdo s odpovídající kvalifikací."


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 24.07.2014, 10:41
Připomínám, že zde nejde o část pevné instalace, ale o spotřebič.
A u spotřebičů je s barvami vodičů nakládáno podstatně volněji.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Martin H. 24.07.2014, 11:01
Jasně, dodali. Za dvojnásobek standardní ceny a s minimálním odběrem dejme tomu 10km. Když bude u sporáku 2m přívodní kabel, musel by vyrobit 5 000 sporáků. Při prodeji 1000ks ročně zásoba na pět let za cenu dvojnásobnou jenom kvůli barvičkám...

Neviem. V dnešných "krízových" časoch sa viac vychádza odberateľom v ústrety. Pravdepodobnej šie mi pripadá, že to neskúšali.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Josef Dolejšek 24.07.2014, 11:28
Jasně, dodali. Za dvojnásobek standardní ceny a s minimálním odběrem dejme tomu 10km. Když bude u sporáku 2m přívodní kabel, musel by vyrobit 5 000 sporáků. Při prodeji 1000ks ročně zásoba na pět let za cenu dvojnásobnou jenom kvůli barvičkám... S tím nápadem by byl manažer rychle hotový: "Dejte tam standard, dopište to do návodu a už se o tom nesmyslu nebudeme bavit. Stejně to musí zapojovat někdo s odpovídající kvalifikací."
Neviem. V dnešných "krízových" časoch sa viac vychádza odberateľom v ústrety. Pravdepodobnej šie mi pripadá, že to neskúšali.

Z vlastní zkušenosti dávám za pravdu Petrovi M.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.07.2014, 13:46
Slyšel jsem konspirativní teorii o zvýšení prodeje díky odrovnaným ks.


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Honza Krepl 24.07.2014, 14:27
V případě který sem popisoval byl do akce povolán servisák Electroluxu, který provedl opravu u zákazníka - cena desky 16000 - oprava 5000 bez dopravy takže spíš než prodeji to možná prospívá servisnímu oddělení  ;)


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 15:16
V případě který sem popisoval byl do akce povolán servisák Electroluxu, který provedl opravu u zákazníka - cena desky 16000 - oprava 5000 bez dopravy takže spíš než prodeji to možná prospívá servisnímu oddělení  ;)

Ale náhradní desku musí někdo vyrobit, osadit, otestovat, zamontovat a prodat.

Neviem. V dnešných "krízových" časoch sa viac vychádza odberateľom v ústrety. Pravdepodobnej šie mi pripadá, že to neskúšali.

Myslíte, že kvůli 100m kabelu s výrobní cenou řekněme 5Kč/m, kterou vyrobí za 10 minut, někdo zastaví 2x linku kvůli změně barev na zákaznickou kombinaci, pak kvůli změně zpátky, zavede v logistickým systému nový druh kabelu, bude explicitně hlídat, aby se neztratil do běžné produkce a nepřipočítá si k tomu ani kounu? Kabelovna není charita a manažera výroby, který by to schválil, by vedení firmy asi dobře "odměnilo"...

Viděl jsem v dokumentaci ke kabelům přímo nabídku vlastní barevné varianty, ale bylo tam napsáno "... při odběru od x km, cena dohodou."


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Honza Krepl 24.07.2014, 16:06
Dobře když teda musíme slovíčkařit tak to budu formulobvat jinak:

Spíše než prodeji nových kusů to možná prospívá prodeji náhradních dílů.


Spokojenej?  8)


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.07.2014, 20:40
...
Viděl jsem v dokumentaci ke kabelům přímo nabídku vlastní barevné varianty, ale bylo tam napsáno "... při odběru od x km, cena dohodou."
Není problém. Např. KABEX by to dokázal a ještě by vám na plášť kromě typu kabelu dali jméno vaší firmy (nebo milenky). Vše je o dohodě na ceně...


Název: Re: Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 22:37
Není problém. Např. KABEX by to dokázal a ještě by vám na plášť kromě typu kabelu dali jméno vaší firmy (nebo milenky). Vše je o dohodě na ceně...

Takže odpadne minimální odběr, ale člověk si připlatí za dvě odstávky na překonfigurová ní linky a něco na přípravu. Jako bych slyšel nákupčího: "Ses pos... v kině? Proč tam mám kupovat kabel za stopade metr, když průřez, zatížení, mechanický a požární vlastnosti jsou jako u toho po dvacce?"

Kabel na zakázku je prostě těžko průchodný luxus, když kupující chce levně koupit a výrobce desku jako na potvoru zrovna potřebuje ukázat akcionářům, že má letos větší vývar jak před rokem... Zásoby i zakázková výroba z toho letošního koláče trošku ukousnou a to se nikdy moc nelíbí...

V minulé práci jsem obhajoval před šéfem SMD trafo na prototypu za 2€ jenom proto, že žil v představě všech pasivních sočástek v kusovce pod 10Kč/kus...  :( Nakonec zabral argument, že místo zdroje za 4.5€ vlastní výroby tam můžeme cpát Traco za 7,5€ nebo no name od číňana za 5€ + náklady na servisu zákazníků. Ale ekonomikou se u  kabelu na zakázku argumentuje hodně těžko, pokud se neživím prodejem kabelů na zakázku,