Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Karel R. 23.07.2014, 10:46



Název: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel R. 23.07.2014, 10:46

Jaký je váš názor na pripojeni pasivního domu 1-f 25A, tarif D56?
(uvazuji pak o navyseni pripadne na 32A).

Budu stavet pasivni rod. domek, pudorys 10x12m, podlahove vytapeni tep.cerpadlem i s TUV (prikon 1,5kW + zalozni patrona v bojleru 2kW - blokovano prioritnim rele),  sporak sklokeramicky (pripojeni 1f.  na 230V - ve sporaku blokovany 2 plotynky),  dalsi bezne spotrebice v domacnosti + sekacka na trávu max.1,8kW. Do budoucna uvazuji o pripojeni  1f. hybridni FVE.

Napiste mi vase nazory (i v souvislosti na predpokladanou zmenu plateb za prikon od poloviny 2015) na vhodnost  zamysleneho 1f. pripojeni. Hodne lidi me zrazuje a navrhuje 3f. pripojeni (potrebuji ale pro rozbeh tep.cerpadla min.16A jistic, radeji 20A). Do domu povedu kabel CYKY 5x6 pro pripadnou zmenu.

Původní otázka: Připojeni pasivního domu jednofázově - vaše názory?


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: David Hruda 23.07.2014, 12:23
Můj názor je, že minimum je 3x25.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.07.2014, 12:28
Stačil by třeba i 3x20A, ale zcela jistě třífázové připojení.
U jednofázového připojení lze osadit hl. jistič před elektroměrem do max. hodnoty 25A, takže na nějaké navýšení na 1x32A můžete ihned zapomenout.

Ostatně, vše na co se tu ptáte s vámi vyřeší váš projektant elektro. Ten vám navrhne hlavní jistič. Proč to řešíte zde?
Pokud máte zájem, ozvěte se na můj email a můžeme se domluvit.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 23.07.2014, 12:32
Zkuste si přečíst připojovací podmínky distributora elektřiny, tam se dovíte, že nikoho nepřipojí jednofázově s hlavním jističem 32A.
Jistič 3x25A je jistota, ale vhodným rozfázováním, přednostním relé to můžete stáhnout na 3x20A. Ovšem komfort se poněkud sníží.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 23.07.2014, 12:55
A není zvěrstvo si rovnou blokovat plotýnky na sporáku a rovnou si tak snižovat komfort? Přece i ty dvě nevyužitelný plotýnky jste si zaplatil a jsou to tak nějak vyhozený prachy...

Jinak taky patřím mezi ty, co by je ani ve snu nenapadlo mít v domu 1f přípojku. Ať je pasivní, nebo ruina bez oken. To v tom nehraje roli.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Kelbich 23.07.2014, 13:20
Zásadně trojfázově. 1f - to neni elektrika.
Zkrátka, myslete na to, že z 3f uděláte 1f snadno, obráceně je to už o hodně složitější.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel Racak 23.07.2014, 13:48
Jsem zadavatel tematu- ted uz prihlasen
Je v odborne verejnosti uz znamo, kam se budou cenove ubirat nove tarify za rezervaci ( velikost jistice) ? Tyto tarify budou snad platne od poloviny 2015 a nejvic by mely byt navyseny prave u rod. domu ( typicky 3x25A). Me jde o nejnizsi platbu za "jistic".
Kdyz jsem se ptal v EON na navyseni 1x32A, nikdo mi nerekl,ze by byl problem.
Nyni pouzivam v jinem rod. dome pripojeni 3x25A, ale kvuli 1f. FVE mam vsechny hlavni spotrebice napojeny na fazi s FVE ( nereste prosim nyni rozfazovani) ,  jistic mi nepada a mam vyzkouseno ze vse funguje. Domacnost je planovana pro 2 osoby a proto napr. sporak s 2 soucasne funkcnimi plotynkami postacuji.  Ani v budoucnu neuvazuji o provozovani 3-faz. stroju. Znovu opakuji, ze do domu bude polozen 3 faz. kabel pro pripadnou zmenu.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.07.2014, 14:45
Nechápu vás.
Chtěl jste poradit, dostal jste rady od odborníků, kteří mají letité zkušennosti a přesto nejste evidentně spokojen.
Vypadá to, že chcete slyšet jediné a to, že je použití jednofázového připojení v pohodě a nebudete s tím mít nikdy problém.
Dobře..... pořiďte si jednofázové připojení a nezapomeňte na úzký elektroměrový rozvaděč. Neplaťte zbytečně navíc za větší.
Když šetřit, tak pořádně.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.07.2014, 15:59
Zásadně trojfázově. 1f - to neni elektrika.
Zkrátka, myslete na to, že z 3f uděláte 1f snadno, obráceně je to už o hodně složitější.

To není  tak uplná pravda. I v případě 1f připojení,  musíte mít plny počet vodičú v kabelu. Tedy změna na 3f, neni až tak složitá.

I když nemam nic proti vasemu řešení (bydlet tam nemusim),  tak bych si to k sobě domu takto určitě neudělal. Řešil bych to jinak.

Dobře..... pořiďte si jednofázové připojení a nezapomeňte na úzký elektroměrový rozvaděč. Neplaťte zbytečně navíc za větší.
Když šetřit, tak pořádně.


Myslim, že nejde o to ušetřít na stavbě,  ale potom na provozu.

Ale právě proto, jsou služby znalých kolegů o to důležitější.  Pozvěte si radeji projektanta. (dance)b


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: František Šohajda 23.07.2014, 19:03
3 fázové připojení nemá nic společného s pasivním domem!! (zle)
Jděme od "A"....
Obyčejná kuchyň v RD...konvice,mikrovlnka,když tak dvouvařič....n a každé fázi 16A a to jsou pouze 3 věci!! Kde jsou další .....??Neberu topení, ohřev vody a další věci... (doh)
A tak můžeme dále dělat školní cvičení 9.B     (dance)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.07.2014, 22:02
Výměna jističe před elektroměrem není nic tak zvlášť náročného, dá se to "doladit" i později.
Vždy je ovšem vhodné být připraven na více variant.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 24.07.2014, 07:40
Jen mě tak napadlo. Na každém domu se občas něco musí i udělat, opravit, vybudovat apod. A co když třeba někdo, kdo bude provádět další práce bude potřebovat 3 f napětí např. na míchačku apod.? Nebo více výkonnějších spotřebičů např. svářečky na potrubí. Co potom uděláte? Půjdete koupit elektrocentrál u? A nebo při poruše tepelného čerpadla v zimě by jste si rád přitopil jiným elektrickým topením? Ale je to každého věc co a jak si udělá. Projektant vám do toho nemá co kecat. Vy jste zákazník a vy si rozhodnete co chcete a co ne.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 08:03
Domacnost je planovana pro 2 osoby a proto napr. sporak s 2 soucasne funkcnimi plotynkami postacuji. 

No v tom případě... Proč mít v autě čtyři sedačky, když jste jenom dva?

Dům je furt jenom dům. Ať je pasivní, nebo radioaktivní  (norm)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel Racak 24.07.2014, 11:36
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsem za reakce, chtel jsem se hlavne dozvedet, jestli uz jsou nove informace o
 zmene uctovani cen elektriny, viz clanek: http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ne-spotreba-ale-jistic-cesko-chce-zmenit-prispevek-na-oze/r~0af3770e02b711e4a0e7002590604f2e/
Pasivni dum jsem uvedl z duvodu male spotreby na vytapeni, je mi jasne,ze hlavni je chovani pri soubehu vetsich spotrebicu. Nechci platit za jistic nekolik tis.Kc navic, ktery bych vyuzil jednou za x let zvlast s predpokladanym navysenim ceny za jistic. Zkusenost s provozem na 1x25A mam a vim o urcitych omezenich a pocitam s nimi.
V diskuzi jsem zaznamenal,ze neni mozny vetsi jistic nez 1x25A, pritom EON ma v ceniku moznost priplatku za navyseni jistice nad 1x25A za kazdou A ( napr.zde v radce 16: https://www.eon.cz/file/edee/cs/domacnosti/produkty-a-ceny-elektriny/eon-cenik-elektrina-2014-domacnost-eon.pdf ). Setkal se nekdo s navysenim jistice nebo je kazda zadost  o navyseni zamitnuta na mistni podminky?


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: David Hruda 24.07.2014, 12:23
... Nechci platit za jistic nekolik tis.Kc navic, ktery bych vyuzil jednou za x let zvlast s predpokladanym navysenim ceny za jistic....
Můžete sdělit, jak jste dospěl k několika tisícům? Pokud vím, žádná čísla zatím nebyla zveřejněna.

Samozřejmě se dá žít i s hlavním jističem 1x25A, pokud vám nebude vadit, že můžete současně zapnout omezené množství odběrů, což u elektrického vaření a topení jde dost těžko.
Já si moderní bydlení představuju jinak. A všichni zde jsme už slyšeli od investorů věty typu:
"My myčku nádobí nechceme, nikdy ji mít nebudeme..."
"Tady stačí jen jedna zásuvka, my moc spotřebičů nemáme..."
a víme, jak to je poté ve skutečnosti.
Zejména kuchyně a přání paní domu vnáší do instalace další a další požadavky:
indukční deska, trouba, mikrovlnka, konvice, robot, grill, remoska, ....... ,  a už jsem viděl i domácí konvektomat.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Honza Krepl 24.07.2014, 12:45

"My myčku nádobí nechceme, nikdy ji mít nebudeme..."
"Tady stačí jen jedna zásuvka, my moc spotřebičů nemáme..."

A následně zde na fóru začnou naskakovat dotazy typu "mohu napojit myčku z vývodu pro varnou desku" nebo "jak dodělat v místnosti dvě zásuvky navíc"

 ;D ;D


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel Racak 24.07.2014, 12:49
Můžete sdělit, jak jste dospěl k několika tisícům? Pokud vím, žádná čísla zatím nebyla zveřejněna.




Jestli dobre z ceniku pocitam,tak dnes rozdil mezi 1x25 a 3x25A je asi 2600Kc/rok ( potrebuji kvuli rozbehu tep.cerpadla hlavni jistic nejlepe 25A). Predpokladam, ze tento rozdil se bude jeste zvysovat v neprospech 3-faz pripojeni. Jestli mate priznivejsi info budu rad za vysvetleni.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.07.2014, 13:10
Nejprve se zeptám tazatele, proč nepoužívá háčky a čárky, text se takhle špatně čte. On chce od nás zdarma radit, ale nedá si zřejmě ani tolik práce, aby to napsal pořádně česky.

Co se týká rozdílu mezi sazbami a jednofázovým a třífázovým odběrem, tak rozdíly bývají vždy ve prospěch třífázových přípojek. Je to vidět i na poplatku za rezervovaný příkon, kdy za 1A se platí 200,- a 500,-. Důvod je jednoduchý, pro energetiku je vyrovnaný třífázový odběr výhodnější a obvykle se odběratel snaží mít ho vyrovnaný už s ohledem na to aby nemusel platit za zbytečně silný hl. jistič.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: David Hruda 24.07.2014, 13:12
U EOn je to 180x12=2.160,- včetně DPH, ale to jsem nemyslel.
Z vašeho příspěvku jsem se domníval, že máte na mysli platbu OZE nikoliv dle spotřeby, ale dle hlavního jističe a zde se obáváte navýšení o několik tisíc Kč.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 24.07.2014, 15:04
Co se týká rozdílu mezi sazbami a jednofázovým a třífázovým odběrem, tak rozdíly bývají vždy ve prospěch třífázových přípojek. Je to vidět i na poplatku za rezervovaný příkon, kdy za 1A se platí 200,- a 500,-. Důvod je jednoduchý, pro energetiku je vyrovnaný třífázový odběr výhodnější a obvykle se odběratel snaží mít ho vyrovnaný už s ohledem na to aby nemusel platit za zbytečně silný hl. jistič.

Přesně tak. Pro laiky by se to dalo říct asi takhle: 3f přípojky líp využívají dostupný výkon trafa. Pokud by odběr z L1 přesáhl schopnost trafa, musí se pak trafo měnit i za tu cenu, že L2 jede na 20% a L3 na 20%. A někde i kabely k němu. To jsou nemalý náklady a distributor se snaží jejich riziko eliminovat tím, že 1f přípojku trochu víc osolí.

Já si moderní bydlení představuju jinak. A všichni zde jsme už slyšeli od investorů věty typu:

Domácí instalace sice až na jednu výjimku nedělám, ale znám to z domu. Je to dva měsíce, co jsem dodělal manželce její ateliér. Když tam během stavby (únor) přišla, tak nadávala, že je tam "husích krků jak někde v Dukovanech" a proč každým z nich netáhnu víc gáblů. Ujistil jsem ji, že v každým je opravdu těch gáblů několik. Uvěřila, až uviděla konec trubky u jejího stolu, ze kterýho trčel koax a dvě UTPka. A zase nadávání, že si hraju s blbostma, který jsou jí k ničemu a stojí prachy...

Předminulý týden: "Chcu si tam občas pustit na noťasu nějaký video a přes WiFinu se to seká. Bylo by možný tam natáhnout drátovej net?" Stačilo sundat víčko krabice u stolu (viz minulý odtavec),  nalisovat jeden keystone, namontovat kryt, patch kabel v racku v mé pracovně a za pár minut byla na drátové gigové síti ;) A bez toho, že bych si hrál s lištama nebo s rozděláváním obložení během celodenní akce... Investice při stavbě: 1x krabička, 10m husího krku, cca 25m UTP, cca 13m koaxu, necelá hodinka práce.

Minulý týden: "Byla by možnost hodit témhle do rohu u skříně větrák? Je tady horko a jinde zavazí. A prodlužka na zemi by byla hnusná..." Řešení: "Tadu máš větrák, vedle skříně s látkama máš volnou zásuvku. Tu, jak tvrdilas, že je tam na houby, protože stůl bude na jiné straně místnosti."   >:D

Před měsícem jsme byli na návštěvě u známé. Obývák cca 4x7m, na jedné kratší stěně okno. V celé místnosti dvě dvouzásuvky na delších stěnách, obě 1,5m odstěny s oknem. Nadávala, že nemá kam zapojit lampu, když si chce číst v křesle... Naneštěstí když se to dělalo, tak ještě nebyla majitelka toho domu.  Tak trochu "úsporný komfort" (zle)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.07.2014, 05:48
Jestli dobre z ceniku pocitam,tak dnes rozdil mezi 1x25 a 3x25A je asi 2600Kc/rok ( potrebuji kvuli rozbehu tep.cerpadla hlavni jistic nejlepe 25A). Predpokladam, ze tento rozdil se bude jeste zvysovat v neprospech 3-faz pripojeni. Jestli mate priznivejsi info budu rad za vysvetleni.
Jestli dobře počítám, pak cena za pohodlí dělá dvě stovky měsíčně, to snad není moc.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.07.2014, 07:29

V diskuzi jsem zaznamenal,ze neni mozny vetsi jistic nez 1x25A, pritom EON ma v ceniku moznost priplatku za navyseni jistice nad 1x25A za kazdou A . Setkal se nekdo s navysenim jistice nebo je kazda zadost  o navyseni zamitnuta na mistni podminky?

PRE a ČEZ stanovují pro jednofázové odběry maximální přípustnou hodnotu hl. jističe před elektroměrem 25A.
EON maximální hodnotu jističe pro jednofázové odběry jednoznačně nestanovuje.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.07.2014, 07:57
Jestli dobře počítám, pak cena za pohodlí dělá dvě stovky měsíčně, to snad není moc.
Souhlasím.

I když jednofázovému odběru toho moc nebrání, tedy je možný, tak v našich podmínkách nebývá moc vhodný. Tedy s vyjímkou malometrážních bytů, kdy neřeší přípravu teplé vody a tepla. Je to z mnoha důvodů. Většinu jich uvedli kolegové přede mnou.
Protože bydlím v rodinném domě a mám vodárnu, cirkulárku a malou dílno-garáž, nedovedu si představit absenci třífázové zásuvky.
Kdysi jsem topil uhlím a dřevem. Po přepočtu cen za uhlí (včetně dopravy a složení) a ceny za topení elektrikou, jsem dokoupil elektrokotel a raději si připlatil za komfort(kdybych počítal i práci s uhlím a popelem, jsem na tom určitě i lépe). Později jsem cenu "srovnal" za pomoci tepelného čerpadla.
To píši proto, že byť jsem chtěl na začátku trochu šetřit, později mě to trochu limitovalo a přinášelo i dost nepříjemných situací. Proto jsem se rozhodl pro komfort. Předpokládám, že by to u vás dopadlo stejně. Samozřejmě vám nic nebrání v tom, to na jeden rok vyzkoušet a v případě že vám to nebude vyhovovat, to celkem snadno předěláte na třífázový odběr.
Může vás k tomu přesvědčit třeba jen jediná rodinná, či jiná  oslava, kdy bude potřeba uvařit obědy, k tomu nějaké kafe, pustit myčku nádobí, případně dohřát vodu v bojleru, aby se mohli všichni opláchnout.

PS: většinou lidé řeší dost namáhavě úsporu pár stokorun na jedné straně, ale dochází k tomu náročnou a drahou cestou tak, že se o úspoře mluvit moc nedá. Nebo uspořené peníze nakonec stejně vyhodí za úplně zbytnou věc. A to nepočítají kolik je to stálo úsilí a odříkaní na straně druhé.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 25.07.2014, 09:34
PS: většinou lidé řeší dost namáhavě úsporu pár stokorun na jedné straně, ale dochází k tomu náročnou a drahou cestou tak, že se o úspoře mluvit moc nedá. Nebo uspořené peníze nakonec stejně vyhodí za úplně zbytnou věc. A to nepočítají kolik je to stálo úsilí a odříkaní na straně druhé.

Asi jako bývalí sousedi s nezatepleným barákem z 50. let. Celý měsíc z práce do lesa na dřevo, řezat, sekat, rovnat,... aby v zimě nemrzli. Počítám tak 20 odpolední ve dvou lidech, celkem cca 200 hodin. Každý den dvě otočky autem, každá 3km tam, 3km zpátky. Celkem 240km, s nákladem a přívěsným vozíkem se dá počítat průměr tak 10 na 100, takže 24l benzínu (benzín do pily odhadem 2 kanystry po 10l). Do toho řezání o víkendech (každý den tak 10 hodin, nějakých 10 dní = 100 hodin, motor v cirkulárce cca 4kW). Jenom příprava špalíků, když počítám stovku na hodinu, kterou by si na brigádě určitě vydělali, to vychází:
200h v lese ... 20 000Kč
Benzín 44l ... cca 1600Kč
Elektrika do cirkulárky 400kWh ... cca 1600
100 hodin řezání ... 10 000Kč

Takže když se soused camral v hospodě, že za plyn dřív platil 55 tisíc a dřevo koupí od majitele lesa za 20, nějak zapomněl, že jenom příprava špalíků ho stála navíc minimálně 33 200 Kč :D.
A moc se nechlubil, že musel ještě každý ráno vstát dřív a zatopit, chodit celý den pravidelně nakládat do kotle, večer ještě cvičil se sekerou...


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 25.07.2014, 09:45
Tady opatrně... Pokud je ten člověk v důchodu nebo vydělává méně, než je ta 100 za hodinu, případně je zaměstnanej ve stylu 6-14 a nic víc, tak kromě toho, že "ušetří" za topení - neušetří, ale místo toho aby peníze vydělal, tak je neutratí, ale určitě této aktivitě nelze upřít přínos pro fyzickou kondici a pravděpodobně jí neupřeme i přínos pro zdravotní stav....


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel Racak 25.07.2014, 10:12
Panu Václavovi T. se omlouvám za hačky a čárky, jsem tak zvyklý psát, většině lidí to nevadí.
Rozumím všem argumentům na šetření na správném místě. Mně jde víc o provozní poplatky a někde jsem zaznamenal, že nejvíce budou doplácet na nové účtování rod. domy, které jednou za rok potřebují na cirkule seřezat trochu dřeva.
Nový dům zřejmě připojím na 1f. a vyzkouším provoz (budu mít ale připraveno pro dokoupení 3-f připojení a uvidím jak se vyvinou nové poplatky). Cirkulárku a vodárnu mít nebudu a popř. vrt, s čerpadlem na 1f a všechny hobby spotřebiče jsou dnes na 1f. Do budoucna plánuji hybrid. FVE  a a tam je také jednodušší provoz na 1 fázi. Nyní bydlím v rod.domě a 3-fáz jsem nepoužil asi 10 let (ani nemáme vyvedenou zásuvku),  i když to není správné, musel jsem kvůli účtování a využití FVE celý dům přepojit na 1 fázi - za celý rok nespadl jistič kvůli přetížení.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.07.2014, 13:08
... a všechny hobby spotřebiče jsou dnes na 1f. ...

To bych tak netvrdil. Jsou situace, kdy vám 3f ta jedna fáze prostě nenahradí. Co např. silový usměrňovač?
6 pulsní  (jednicka)
2 pulsní  (zle)



Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.07.2014, 08:55
Tady opatrně... Pokud je ten člověk v důchodu nebo vydělává méně, než je ta 100 za hodinu, ....

Před loni jsem řešil jednu ze sousedek, která podepsala "alternativního" dodavatele elektřiny. Po neskutečných problémech, se nakonec díky ČEZ podařilo vrátit vše zpět do původních kolejí. Ale protože měli požadavek něco na elektřině ušetřit, rozhodli jsem se po analýze jejich spotřeby a požadavků, zrušit třífázový odběr a nahradit ho jednofázovým. Oba byli už v důchodu a v podstatě žili jen ve dvou místnostech (takový malometrážní byt). Vařili na přenosném vařiči, vodárnu měli malinkou jednofázovou a největším žroutem byl přímotop, kterým si přitápěli v jedné z místností. (a samozřejmě televize, která běží asi neustále) Po dvou letech mohu konstatovat, že tento krok vedl ke konečné úspoře cca 850kč ročně. Je to moc, nebo není?  (drinks) (whist) (beach) (ssur)  Asi jak pro koho.

PS: jen pro zajímavost. I když byl jiný dodavatel elektro levnější na silové elektřině, tak díky poplatkům, které ČEZ nemá a tomu že se mu volalo přes jeho vlastního operátora, byl díky malé spotřebě na tom domě se o žádné úspoře mluvit nedalo.  (norm) Spíš naopak.



Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 27.07.2014, 09:09
Tady opatrně... Pokud je ten člověk v důchodu nebo vydělává méně, než je ta 100 za hodinu, případně je zaměstnanej ve stylu 6-14 a nic víc, tak kromě toho, že "ušetří" za topení - neušetří, ale místo toho aby peníze vydělal, tak je neutratí, ale určitě této aktivitě nelze upřít přínos pro fyzickou kondici a pravděpodobně jí neupřeme i přínos pro zdravotní stav....

Nevěřím, že zdravý, 30letý chap pracující v místě bydliště (dojíždění mu nekrade čas) si nedokáže v případě potřeby přivydělat něco bokem. A když navíc řekne  šéfovi, že dýl v práci nezůstane ani za přípatek, protože musí tahat dřevo, to je pak těžký. Ale každý má právo se zříct komfortu při stejných nákladech...  ;)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.07.2014, 09:19
Ale pořád jsou ty dvě možnosti, a je o osobní preferenci každého, kterou si vybere:
1) bude dělat melouchy, více vydělá, více zaplatí za topení
2) bude dělat místo melouchů dřevo, méně vydělá, ale méně zaplatí za topení.
Ono to nakonec vyjde nastejno, jen někdo nemá možnost jít na to dřevo, někdo nemá šanci si přivydělat.

Co je výhodnější pro jednoho nemusí být výhodné pro druhého.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Petr M 28.07.2014, 12:59
To jo, ale pořád je tam ta investice. Buďto je část nákladů v podobě práce, nebo práce propasírované skrz peněženku. Je na každým, co si zvolí, ale docela se divím, jak málo si lidi cení času...

Kolikrát koumák investuje hodiny hledání po diskusích, hodiny laborování a nakonec splácá něco, co nějak nespolehlivě funguje, vzhledovběje to otřesný, o bezpečnosti se mluvit nedá a profík by to měl za hodinu hotový... Ale ušetřil...


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: František Šohajda 28.07.2014, 13:35
 ;D ;D ;D    (doh)
Citace
Nyní bydlím v rod.domě a 3-fáz jsem nepoužil asi 10 let (ani nemáme vyvedenou zásuvku),  i

Vidět, že jste úplný laik!
Vy 3 fáze nepoužíváte? na co ptřebujete mít vyvedenou 3fáz. zásuvku....? (dance)
A co soudobost příkonů ?   i třeba na 230V ?


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Palička 28.07.2014, 13:42
Rozumím všem argumentům na šetření na správném místě. Mně jde víc o provozní poplatky a někde jsem zaznamenal, že nejvíce budou doplácet na nové účtování rod. domy, které jednou za rok potřebují na cirkule seřezat trochu dřeva.
Nový dům zřejmě připojím na 1f. a vyzkouším provoz (budu mít ale připraveno pro dokoupení 3-f připojení a uvidím jak se vyvinou nové poplatky). Cirkulárku a vodárnu mít nebudu a popř. vrt, s čerpadlem na 1f a všechny hobby spotřebiče jsou dnes na 1f. Do budoucna plánuji hybrid. FVE  a a tam je také jednodušší provoz na 1 fázi. Nyní bydlím v rod.domě a 3-fáz jsem nepoužil asi 10 let (ani nemáme vyvedenou zásuvku),  i když to není správné, musel jsem kvůli účtování a využití FVE celý dům přepojit na 1 fázi - za celý rok nespadl jistič kvůli přetížení.
A na čem vaříte? na ohništi? Normální čtyřplotýnka potřebuje dvě fáze (nebo 32A 1f). Troubu je dobré mít na té fázi zbývající. Pračka a sušička si taky na jedné fázi najednou nevyhoví.....a ž bude Vaše žena péct a do toho sepne topení v pračce......3f není jen o míchačce na beton a cirkulárce.... ..


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: IM 28.07.2014, 13:43
Když je pasívní, nepřipojil bych ho ničím. Topit a vařit v kamnech, svítit z FV panelů a baterek.  :D


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: František Šohajda 29.07.2014, 06:42
Když je pasívní, nepřipojil bych ho ničím. Topit a vařit v kamnech, svítit z FV panelů a baterek.  :D

Přidal bych-
Topit a vařit ne v kamnech, ale na ohništi!! (zle)

Pak nepotřebuji 1f, ani 3F a už vůbec  2F..... ;D ;D ;D


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Karel Racak 30.07.2014, 00:02
;D ;D ;D    (doh)
A co soudobost příkonů ?   i třeba na 230V ?

Už jsem dříve psal, že z důvodu využití FVE ( jestli se zajímáte o vyúčtování spotřeby z FVE, tak snad chápete),  jsem přepojil většinu spotřebičů na 1 fázi. Zvykli jsme si rozkládat spuštění velkých spotřebičů v čase a není to pro nás problém, hlavní jistič nám za rok ani jednou nevybavil.
Nyní vaříme na plynu (trouba na el.) a málokdy vaříme na více než 2 vařičích současně.
Znovu vysvětluji, že název "pasivní" jsem použil jen proto, že na vytápění elektřinou bude spotřebováno méně energie než je běžné a nic jiného jsem tím nemyslel.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.07.2014, 00:08
To jo, ale pořád je tam ta investice.

Netvrdím nic jiného, jen že někomu se může vyplatit investovat ten čas a někomu peníze, které získal investicí času někde jinde a je jen otázka co je pro koho efektivnější, neb to si musí každý soudruh rozmyslet sám.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: mperlik 27.02.2021, 22:42
,  můžete prosím "po letech" popsat svoje zkušenosti s přípojkou 1x25A? Zajímám se o to ze stejného důvod jako vy, FVE. Díky


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 28.02.2021, 09:01
Podle platných podmínek se i 1f připojení provádí defacto 3fázově, jen na úplném konci je to zdegradováno na 1f. 1f hlavní jistič je max. 1x25A. Větší je legislativou i technickými podmínkami zapovězen - tady nejsme v USA, kde je možné mít hlavní jistič 1x100A (což je pro typického amíka s hejnem klimatizací dnes naprosté minimum) nebo i 1x200A.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Lukáš Krejčíček 01.03.2021, 12:30
Za mně minimum pro rd je 3x 25A.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Bocek 02.03.2021, 11:41
Podle platných podmínek se i 1f připojení provádí defacto 3fázově, .....

V roce 1960, to je před 60 léty se v našem městě prováděla rekonstrukce distribuční sítě nn. Zrušily se pojistky na sloupech a přešlo se na HDS, kde byly pojistky 3x25 nebo vyšší. Naše firma měla za úkol provádět rekonstrukce od HDS dále. Při jednání s ředitelem tehdy ROS rozhodl, že všechny přípojky k elektroměrům budou provedeny 4x16 AL bez ohledu na to, zdá je tam 1F nebo 3F. A dále rozhodl, že u každého RD bude uzemnovací deska  a propojení do HDS na PEN. Jako mladý průmyslovák jsem měl námitku, zda to není zbytečné, když je uzemnění u sloupu tehdy každých 200 m. A ředitel mi tehdy říkal, " mladej to není technický problém, ale sociální, aby se lidé nehádali. Prostě to musí být a tečka".

A z hlediska připojit dům 3F nebo 1F byl tehdy ředitel hodně nadčasový. A většina majitelů RD chtěla tehdy 3F. Tehdy každý chtěl cirkulárku 3F na řezaní dřeva....

Je to téma sice hodně staré, ale asi bych zákazníkovi moc nerozuměl, proč chce jen 1F.
RD je dneska za 2-3 mega a "šetřit" pár tisícovek na elektrice?


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.03.2021, 20:56
Šetřit se musí.  ;)
To, že potom to bude stát více, už nikoho nezajímá.
Pak se nadává, jak jsou provozovatelé sítí nenažraní.  (zle)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Kelbich 03.03.2021, 00:14
V jiné diskusi jsem psal svůj názor, tak přikládám jen odkaz, ať si relevanci každý zváží sám :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,41173.msg325789.html#msg325789


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Václav Třetí 03.03.2021, 08:07
Každý dům by měl být připojen třífázově, jednofázové odběry mají smysl u menších bytů, kde je vytápění a příprava TUV z centrálního zdroje a vaří se na plynu.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.03.2021, 15:40
Osobně bych jednofázově nepřipojil ani byt, natož RD.
Už jen kvůli vaření, i když je třeba v současné době na plyn, nemusí to tak být navždy.
Typické je to třeba u panelákových bytů, hodně lidí raději vaří na "elektrice",  jednak nechtějí platit za plyn a poměrně dost lidí má také z plynu nějaké obavy.
Jediné, u čeho dává smysl jednofázové připojení, je snad nějaká garáž nebo sklep.
A i v těchto případech bych to udělal tak, aby byla možná nějakým jednoduchým způsobem změna na třífázové připojení.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.03.2021, 16:39
Jsou zde motány dohromady dvě věci. Jedna je samotná přípojka, kde se evidentně všichni shodnou na tom, že je potřeba připravit kabel s plným počtem vodičů. Tedy 4x, nebo 5x CYKY. V případě rodinného domu o průřezu minimálně 10mm. Šetření se v tomto  nevyplácí, jak jsme byli mnohokrát během praxe poučeni. Dnes třeba i kvůli prodeji energie z FVE do sítě nebo připojení wallboxu pro nabíjení eauta a tak podobně. Pak dává smysl a vyplatí se i větší průřez.

Druhou věcí je pak samotný hlavní jistič u elektroměru. TO je už velmi individuální. "Šetřílkové" vystačí s 1f 25A a kutilové potřebuji 3f 25A . Mám okolo sebe malé rodinné domky s jističem 3f 16-20A a jsou spokojení. Výpadky nemají a mohou i v klidu vařit. Tedy nevidím žádnou jednoznačnou odpověď ,  ale je potřeba pracovat s požadavky a daty investora, v každém jednotlivém případu zvlášť.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.03.2021, 07:43
Tedy nevidím žádnou jednoznačnou odpověď, ale je potřeba pracovat s požadavky a daty investora, v každém jednotlivém případu zvlášť.

To máš samozřejmě pravdu, co si přeje zákazník je důležité, někdy je dobře také mu zkusit  poradit a nejen co se týká počtu fází, ale i s hodnotou hlavního jističe.

Moje předcházející vyjádření bylo míněné obecně jako jakýsi základ pro rozhodování.

Původní téma je 6 let staré, o jeho oživení se postaral další tazatel v příspěvku #37. Nemyslím si, že původní tazatel toto téma ještě sleduje, asi nikoliv, takže odpověď od něj zřejmě nebude.

Ať je dům pasivní nebo nízkoenergetic ký, tak je to větší objekt, kde se tři fáze vyplatí ze všech možných úhlů pohledu. Moje zkušenost je, že se vždy najde použití pro tři fáze a když chybí, bývá problém. Slovy jednoho mého známého stavaře, že dříve jedna třífázová míchačka postavila minimálně tři baráky, ale dnes jsou na jeden dům potřeba tři jednofázové.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.03.2021, 08:48
V pohodě, se vším souhlasím.

Jen že toto téma nemá a ani nemůže mít jednoznačnou a univerzální odpověď, která by byla použitelná pro každého a všechny případy.

Vždy je to o práci s konkrétními daty, na konkrétním případě a samozřejmě o zkušenostech konkrétního elektrotechnik a.

Jen připomínám, že správný postup je - návrh a projekt,    realizace a nakonec revize.  Vždy se divím proč toto stavebníci obcházejí. Dostává se ke mě mnoho případů, kdy právě chybějící projektová dokumentace a to že investor četl všechno možné na internetu a nechal si radit od všech možných lidí kteří mají šroubovák a kombinačky, umí kde co a všemu rozumí, tak se začal kroutit když mu odmítli připojit plynový kotel kvůli nevhodnoti zásuvky u kotle, musel doplnit proudový chránič pro některé okruhy a nebylo ho kam nacpat, neustále mu padal do poruchy přehřívaný elektrokotel (blokován stykačem na přívodu siloviny) a tak dál.
Rozkopání zámkové dlažby, protože přívod byl na hraně a garáži vznikla dílna na opravu aut, nebo po výměně kotle na uhlí, najednou byl potřeba přívod pro elektrokotel, či tepelné čerpadlo a podobně. Dnes to samé řeším i s nabíjením elektroaut.

Příčina toho všeho =žádný projekt, nebo canc bez podrobností určený jen pro stavební povolení.


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Peter Lovacký 05.03.2021, 18:35
Na rezervovanú kapacitu 3x25A sa dá pozerať aj z globálnejšieho pohľadu súdobosti hl. ističa v trafe..
Koľko takých odberných miest potiahne jeden vývod istený 315A keď sa odbery sčítavajú do priemeru?..30..60..100?
Čisto aritmetický priemerný odber na jedno odberné miesto je koľko kwh?..cca 250-300?
To je v absolútnom priemere (furt z pohľadu distribútora) 0,5-0,6A na jednu fázu?

Ľudia radi kupujú „do zásoby a pre istotu“ aj čo im netreba..netvr dím samozrejme že všade stačí 3x10A, to určite nie..ale teraz nepíšem o súdobosti a maximálkach pre RD, ale o súdobosti v trafe..
Keď si dakto na skúšku a zo zvedavosti v normálnom RD bez cirkulárky a podobných „výrobných prevádzok“ v dome namontuje jak hl. vypínač do HR za elektromer napr. 3x10, možno sa bude čudovať že mu pri šikovnom rozfázovaní rok dva nevypadne..a nájde odvahu znížiť v ER z 3x25 na 3x16,...jak napísal p. Franek,..alebo sa nestará a furt platí za to čo mu netreba...rado sť zazmluvniť také OM..  :)


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Velký Bobeš 06.03.2021, 11:21
Čisto aritmetický priemerný odber na jedno odberné miesto je koľko kwh?..cca 250-300?
Údaj v kWh odběrného místa je pro posuzování velikosti jističe na přívodu absolutně k ničemu.  :(


Název: Re: Připojili byste pasívní dům jedno nebo třífázově?
Přispěvatel: Peter Lovacký 06.03.2021, 20:05
Údaj v kWh odběrného místa je pro posuzování velikosti jističe na přívodu absolutně k ničemu.  :(
Jjjj :), ..a to ste jak na to prišiel že to neviem?..a načo za každú cenu furt len poučovať?...podľa môjho vám asi len ušlo o čom píšem  :)