Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Zdenek Bukovsky 06.07.2014, 16:24



Název: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Zdenek Bukovsky 06.07.2014, 16:24


Padá nám na provozovně proudový chránič, dělá to jeden okruh, jeden jistič.
Padání je nepravidelné, někdy i týden nic.
Většinou to udělá při vytíženém provozu, někdy proudový chránič nelze nahodit a tak postupně odpojuji ze zásuvek spotřebiče a když toho odpojím více tak pak to nahodím.

Myslel jsem že dohledám postupným odpojováním příčinu, ale nevypadá to že by to dělal nějaký přístroj.
Spíš mi to přijde jako přetížené, jestli to je možné?
Jistič nikdy nespadne pouze proudový chránič.
Dá se nějak poznat vadný proudový chránič, nebo nemůže to být třeba tím jističem že by byl nějak vadný?
Jak zde pročítám, tak to může být celkem detektivka.
Jsem absolutní laik, proto uvítám nějaké základní rady co by to mohlo být, než seženu nějakého erudovaného technika na odhalení.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: František Šohajda 06.07.2014, 17:10
Citace
Citace
Jsem absolutní laik, proto uvítám nějaké základní rady co by to mohlo být, než seženu nějakého erudovaného technika na odhalení.

Tady je jedna rada nad "zlato".. (dance)
Zavolejte si odborníka elektro!   Tečka konec! 8)
A podle popisu máte jeden chránič na více okruhů, což není dobré.....tam s opravou laik mnoho nezmůže. :'(


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Martin H. 06.07.2014, 18:11
Spíš mi to přijde jako přetížené, jestli to je možné?

Áno, svojim spôsobom je to možné.

Jednotlivé unikajúce prúdy sú možno v poriadku, ale keď sa spočítajú, je to na chránič veľa.

Bez návštevy elektrikára sa naozaj ďalej nedostanete.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.07.2014, 18:54

Padá nám na provozovně proudový chránič, dělá to jeden okruh, jeden jistič.
Padání je nepravidelné, někdy i týden nic.
Většinou to udělá při vytíženém provozu, někdy proudový chránič nelze nahodit a tak postupně odpojuji ze zásuvek spotřebiče a když toho odpojím více tak pak to nahodím.

Myslel jsem že dohledám postupným odpojováním příčinu, ale nevypadá to že by to dělal nějaký přístroj.
Spíš mi to přijde jako přetížené, jestli to je možné?
Jistič nikdy nespadne pouze proudový chránič.
Dá se nějak poznat vadný proudový chránič, nebo nemůže to být třeba tím jističem že by byl nějak vadný?
Jak zde pročítám, tak to může být celkem detektivka.
Jsem absolutní laik, proto uvítám nějaké základní rady co by to mohlo být, než seženu nějakého erudovaného technika na odhalení.





Měřit a měřit a měřit ;)


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.07.2014, 20:10
Nejdřív bych vyloučil vadu chrániče měřením. Pak změřil izolaci mezi N a PE v rozvodnici. Pokud je špatná, hledám postupným odpojováním okruhů. Pokud dobrá, hledám spotřebič, který spíná jenom občas.

Pozor při odpojování N, vypnout jistič před elektroměrem!

A nebo to nechte elektrikáři, max za dvě hodinky je hotovo, to vás finančně nepoloží.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.07.2014, 21:05
Jestli je tam hodně spotřebičů se spínanými zdroji (nebo s komutátorovými motory),  mohly by různé filtry způsobit takový unikající proud, že není ani tak moc závada, ale spíše negativní vlastnost.

Jak napsal kolega Miroš - měřit! A pak s naměřenými výsledky se dá dál pracovat.
Kdybyste naznačil oblast, ze které jste, možná tam je někdo z nás, kdo by to dokázal změřit, omezit,...


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.07.2014, 22:06
TO : Zdenek Bukovsky.
V tomto konkrétním případě, se bez řádného měřícího vybavení již neobejdete. :)


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.07.2014, 07:02
V těchto případech je spíše než "obyčejný" elektrikář je zapotřebí revizní technik.
Ten by měl být vybaven potřebnými přístroji i vědomostmi.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.07.2014, 09:48
Nejlíp uděláte, když se do toho vůbec nebudete šťourat a zavoláte specialistu. Líp se hledá závada v nenarušeném stavu.
Ono to pak někdy dopadá, jako když jeden "mechanizátor z vumlu" nechal rozebrat půl traktoru, aby ušetřil peníze za servisáky a nakonec to dávali servisáci o 4 hodiny dýl dohromady a stálo to o 20.000,-  víc, protože rozebrali i co neměli a zničili při tom díly, které se po demontáži musí měnit. Je to sice O.T. příhoda, ale v elektrotechnic e je to stejné.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Hugo K. 07.07.2014, 21:33
Většinou to udělá při vytíženém provozu, někdy proudový chránič nelze nahodit a tak postupně odpojuji ze zásuvek spotřebiče a když toho odpojím více tak pak to nahodím.

Tato věta je zajímavá.Nemus í být přímo vadný nějaký spotřebič, ale sečte se to  "po drobných".


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Marek Laube 07.07.2014, 21:59
Jestli je tam hodně spotřebičů se spínanými zdroji (nebo s komutátorovými motory),  mohly by různé filtry způsobit takový unikající proud, že není ani tak moc závada, ale spíše negativní vlastnost.

Řekl bych, že převážná většina RCD bude v dnešní době používána jako typ AC a ten myslím by snad neměl reagovat na harmonické od spínaných zdrojů.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Petr M 08.07.2014, 09:45
Řekl bych, že převážná většina RCD bude v dnešní době používána jako typ AC a ten myslím by snad neměl reagovat na harmonické od spínaných zdrojů.

Právě naopak. Filtr ve zdroji je typu LC, cívky průchozí,  kondíky mezi N a L na vstupu, mezi N-PE a L-PE na vstupu... Kondíkama do PE projde jenom střídavina  (norm) I když většina toho proudu není na 50Hz.

P.S. Promiňte kvalitu obrázku, doma se pokusím najít lepší


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.07.2014, 16:51
Dovolím si vložit jiný obrázek, snad bude čitelnější

Vůbec nejde o vyšší harmonické a použití takového chrániče, který na vyšší harmonické nereaguje.
Filtr musí být použit, aby se vyšší harmonické nešířily zpět do sítě.
A kondenzátorem mezi L a PE prochází jistý malý proud i z napájecího napětí o frekvenci 50Hz.

A když je spotřebičů víc, nasčítá se to.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Marek Laube 08.07.2014, 20:12
Kde tedy najdou uplatnění proudové chrániče s "charakteristik ou" A? Když za filtry spínaných zdrojů tečou už jen "čisté" reziduální proudy?


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.07.2014, 18:55
Pulzující stejnosměrné proudy mohou snižovat citlivost proudových chráničů typu AC. Proto tam, kde se vyskytují střídavé i pulzující stejnosměrné proudy, jsou pro ochranu vhodnější proudové chrániče typu A.
Ale také proto mohou proudové chrániče typu A častěji vybavovat než proudové chrániče typu AC.


Název: Re: Jak odhalit padání proudového chrániče?
Přispěvatel: Petr M 09.07.2014, 20:04
Kde tedy najdou uplatnění proudové chrániče s "charakteristik ou" A? Když za filtry spínaných zdrojů tečou už jen "čisté" reziduální proudy?

Pokud je někde jednocestný usměrňovač, tyristorová regulace a podobný nesmysly, tak je tam pulzující proud a nenulová DC složka... To je něco jinýho, než unikající proud skrz filtr. I když i ten filtr je většinou přítomen ;) kvůli harmonickým