Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Silvie 03.07.2014, 15:49



Název: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Silvie 03.07.2014, 15:49

Může docházet ke ztrátám elektřiny v úseku kabelu mezi vnější pojistkovou skříňkou (umístěnou v plotě) a elektroměrem umístěným v domě?
Jedná se o starší rodinný dům.
Tzn.,  zda jsou v takovém případě reálné ztráty v důsledku např. poškození přívodního kabelu, jeho izolace či v důsledku jiných vnějších vlivů?


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.07.2014, 21:48
Jisté ztráty tam musí být, to je dáno fyzikálním principem. Ale neměly by být nějak zásadní.
- odpor vedení - na každém vodiči se něco ztratí při průchodu proudem. Při správném dimenzování je to minimum.
- mohou být jisté ztráty způsobené horším izolačním stavem. Izolační stav je možné ověřit. A pokud by to byl tak velký svod, že se to výrazněji projeví na spotřebě, čekal bych postupně destruktivní vliv na kabel.
- nějaké ztráty jsou tam kapacitou rozvodu, ale to jsou tzv, jalové ztráty a ty se maloodběratelů m neměří a neúčtují.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.07.2014, 22:01
Ztráty v tomto místě by vás neměly zajímat. Obvinil vás distributor z něčeho?


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 03.07.2014, 22:03
Při poruše či vadném kabelu HDV se jedná o technické ztráty distributora, vám se mohou maximálně projevit v kvalitě dodávky.
EDIT: Kolega Svejkovský byl rychlejší.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: František Šohajda 04.07.2014, 06:45
Jak píší kolegové...
vás může zajímat /finančně/ jen to, co je za elektroměrem ! (dance)


Počítal jsem kdysi zda mám vést přívod nemocnice přes DA nebo ne?
Nechal jsem si to pak i projektrově porovnat a cca 50 m kabelu (více kabelů 240) bylo za rok
(smyčkou přes další budovu) bylo cca 90 000 kWh ztráta!Takže ztráty jsou, a jsou velké.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Kubík 04.07.2014, 10:05
Jestli ale paní (slečna ?) Silvie nemá na mysli případ,
kdy při pečení husy v el. troubě, napětí na elektroměru poklesne
na 160V (třeba) a v pojistkové skříňce "umístěné v plotě",  je stále 230V.
(Kvalita dodávky).
Neboli - jako velice často tady, opět málo údajů.

 :)


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Silvie 04.07.2014, 12:50
Pane Schwarzi, můžete mi prozradit jak, kde a čím nejlépe mohu ověřit izolační stav zmiňovaného úseku vedení? Tedy jaký měřák použít (stačí Ohmetr a nebo raději třeba Revex?),  jak a kde ho zapojit, zda (a kde) vedení vypnout, a jaké hodnoty odporu by měl pro případ vyhovujícího stavu vedení ukazovat?
Mohu-li vás poprosit, hlavně mi nepište, že je to práce pro zkušeného elektrikáře "s papírem". Něco málo o "eletrice" a bezpečnosti s ní spojené vím, tak žádný strach. ;-)
Děkuji za názory a rady.
Silvie


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.07.2014, 13:10
Něco málo o "eletrice" a bezpečnosti s ní spojené vím, tak žádný strach. ;-)

Mohla byste nám prozradit, jakou kvalifikaci v elektrotechnic e máte? Nějak si nedokážu představit křehkou ženu, jak zápasí s nožovkama v přípojkové skříni ...


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2014, 13:20
To že vím kde najdu ve spíži mletou papriku neznamená že s ní zvládnu guláš tak ostrý aby nepálil a zároveň byl jemně pikantní, vy zatím hledáte i tu papriku (měřák),  tak hezky na gulášek do hospůdky.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Kubík 04.07.2014, 13:41
Kdybyste třeba jenom naznačila jak se taková "ztráta elektřiny v kabelu"
v neměřené části přípojky projevuje a proč vás trápí, tak by se odpovědi určitě
přímo hrnuly.

PS -
Ona to opravdu není činnost pro člověka, který o elektrice ví jenom
něco málo...


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: IM 04.07.2014, 14:55
...můžete mi prozradit jak, kde a čím nejlépe mohu ověřit izolační stav zmiňovaného úseku vedení? Tedy jaký měřák použít (stačí Ohmetr a nebo raději třeba Revex?),  jak a kde ho zapojit, zda (a kde) vedení vypnout,  a jaké hodnoty odporu by měl pro případ vyhovujícího stavu vedení ukazovat?
(helpsmajl)


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.07.2014, 17:10
Tak sice znám dvě ženy které nemají problém s nožovkou, ani výměnou deonu, ale to nebude tento případ. Základy bezpečnosti ze školy nejsou mnoho, navíc práce na neměřené části není zrovna pro laiky. Už jen to šťourání v HDS nemá distributor stran laiků rád.
Jen nevíme, co vás k tomu pátrání po poruše vede...


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Kubík 04.07.2014, 17:14
Jestli on provozovatel sítě nepátral po únicích a černých odběrech.

 :)


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.07.2014, 18:09
Zpravidla kdo měřicí přístroj má, umí s ním měřit.
A než si ho půjčovat, nechat si vysvětlovat co a jak při měření udělat, myslím, že je lepší rovnou někoho oslovit, aby vám to změřil, protože "číslo na displeji" je jen číslo, které je třeba správně použít pro posouzení jak moc něco je nebo není v pořádku.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 04.07.2014, 20:42
Mohu-li vás poprosit, hlavně mi nepište, že je to práce pro zkušeného elektrikáře "s papírem". Něco málo o "eletrice" a bezpečnosti s ní spojené vím, tak žádný strach. ;-)
V podstatě je to jednoduché, kabel na obou koncích odpojíte, předtím ovšem požádáte distributora o souhlas s odstraněním plomby, a potom už jenom měříte izolační stav. Jak jednoduché.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: František Šohajda 06.07.2014, 07:22
Citace
Něco málo o "eletrice" a bezpečnosti s ní spojené vím, tak žádný strach. ;-)

 (doh) (doh)
 (jupi) (jupi)               (dabel)

SUPER! ;D


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Petr M 07.07.2014, 11:18
Mohu-li vás poprosit, hlavně mi nepište, že je to práce pro zkušeného elektrikáře "s papírem". Něco málo o "eletrice" a bezpečnosti s ní spojené vím, tak žádný strach. ;-)

Je to před elektroměrem, papír potřebujete. Minimálně od distributora, že vám milostivě povoluje se v tom vrtat  (norm).

Vím něco málo o stomatologii. Jenom netuším, co se dává do té umrtvovací injekce při trhání a kam přesně to píchnout, ale jinak v pohodě.  Až budete potřebovat  vytrhnout stoličku, tak se stavte. A žádný strach >:D


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Silvie 14.07.2014, 14:27
Upřesňuji svůj dotaz:

Mám-li vypnutý hlavní jistič před elektroměrem a přitom v HDS v pilíři plotu tečou jednotlivými fázemi proudy cca 5 A, tak se může či nemůže jednat o porušení izolace propojovacího kabelu (HDV) vůči zemi, kdy proudy netečou do objektu, ale do země?
Je taková porucha reálná?


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.07.2014, 14:46
Pokud teče proud všemi fázemi stejný, je to divné. Je to skoro 3,5kW, to by v místě úniku do země kvetly fialky i v lednu.


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Miroslav Revús 15.07.2014, 10:40
To by už naozaj chcelo skúseného elektrikára a kliešťový ampérmeter. A potom merať, merať, merať .....


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Petr Liskar 15.07.2014, 12:17
Upřesňuji svůj dotaz:

Mám-li vypnutý hlavní jistič před elektroměrem a přitom v HDS v pilíři plotu tečou jednotlivými fázemi proudy cca 5 A, tak se může či nemůže jednat o porušení izolace propojovacího kabelu (HDV) vůči zemi, kdy proudy netečou do objektu, ale do země?
Je taková porucha reálná?
Nejeví se mi to moc reálné, byť možné to je. Spíš to ukazuje na netechnickou ztrátu...


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.07.2014, 13:10
Zajímavé, je, že to je ve třech fázích poměrně rovnoměrně.
Zažil jsem, kdy to  šlo z jedné fáze kolem 8A (kolísalo od 4 do 12A podle vlhkosti). Tam to bylo za elektroměrem za elektroměrem pro zahrádkářskou oblast, tak  se chlapec prohnul... Za 3/4 roku  co to pozorovali, tak to stálo asi 380tKč za elektriku.
Zajímavé bylo, že to nikomu nevadilo... V zimě kolem 30cm sněhu, ale pod sloupem holá zem a zelená tráva, psi nechtěli kolem chodit, po dešti se občas ze země kouřilo, 2 lidi to dokopalo, ale všichni s tím přišli, až se začalo opravovat... 


Název: Re: Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.07.2014, 13:23
Vytrhat pojistky a na týden odjet...
Třeba se něco začne dít nebo si tam ty pojistky někdo vrátí...  (dance)
Jsou to pojistky opravdu jen od vaší přípojky?

Při odpojených pojistkách a vypnutém jističi na druhém konci by se tam mělo něco naměřil "Megrem".

edit: pokud by ten proud tekl "do země",  mělo by to jít naměřit i klešťovým ampérmetrem, pokud by se klapnul na "celý kabel",  ne na jednotlivé žíly.

Není v místě měření nebo nejbližším okolí (desítky cm) trafo? To dokáže měření klešťákem pěkně nabořit, hlavně když má trafo větší rozptylové pole.