Diskuse Elektrika.cz

Na zahradě mi CEZ přistavý pilíř já pak mam postavit elektroměrový pilíř s 25A/3f jističem.  
Uvažuje se že budou stát těsně u sebe.  
O max 40m dál bude stát chatička vytápěná elektrikou.
V součtu bude objekt trvale zatížen cca 6kW/h - 20h/d + nahodile jiné odběry.
Trvalý odběr je uvažovan pro zimní období ... (tepelné čerpadlo, přímotop,)

Ptal jsem se různých odborných elektrikařů a každy mi řika něco jiného.  

Dle tabulek jde pro zem udajně použit vodič jenom 4x4, další pak řikal že minimalně 4x10mm2 pro Cu apod.  

samosebou jde o peníze, kterých není, takže jakékoli nápady jsou vítany. jestli někdo doporučuje použit AYKY apod. prosím o názor.

p.s. nezabývam se profesionálně instalacemi a strašně si budu važit když mi tu někdo nenapiše něco ve stylu ...najdi si to v projektu :-) nebo podívej se do normy, kterou nemáš.  :)

Asi základní chybou bylo se ptát elektrikářů (podle vás odborných).
Vypadá to, že vůbec nemáte ponětí o nějaké subordinaci v tomto oboru.
Vaše první kroky neměly vést k elektrikářovi (to je vykonavatel toho, co se mu napíše do projektu). Navštívíte-li projektanta to bude ta správná osoba.

Vzhledem k tomu co a jakým způsobem jste napsal normy u vás nepředpokládám a asi by mne nenapadlo na ně odkazovat.

Rozsah, který popisujete potřebuje více, než radu v diskusi. Pokud tedy berete stavbu seriozně poradíme vám nejbližšího projektanta.

Neurazil jsem vás, když jsem nenapsal jak by to asi mohlo být v projektu?

Pro osazení elektroměru po vás distributor stejně bude vyžadovat revizi. Domluvte se s tím revizákem, on vám poradí jak na to. Problematika je to poměrně rozsáhlá, přesahující zaměření této diskuse.

A co tedy po nás chcete?
Chcete aby vám to někdo z nás vypočítal a předložil?
Milý pane, ptáte se na věc, která je zařazena do placených služeb.
Pokud chcete, jsem vám k dispozici. Pošlete objednávku a já se vám budu věnovat.

Bohužel, zadaný údaj je mimo fyzikální zákony. (no)

Vaše údaje jsou jen některé, které je třeba vzít při návrhu v potaz.
Čistě teoreticky mohou být správně obě vámi uváděné varianty.

K serióznímu návrhu je třeba znát místní podmínky a to znamená znát parametry sítě.
To sám nezjístíte. Obraťte se na projektanta. Stejně ho budete potřebovat k revizi.
Nebo si najděte svého revizního technika, který vám zajistí potřebné doklady a výpočty.

AYKY 3x240 + 120 mmq, pod to ulozit FeZn 30x4 pasovinu a mate to aj do buducnosti  o:-)

Ale teraz vazne, ak mate zaujem, napiste mi spravu, spracujem Vam projekt. Zadarmo to ale nebude

Varianta 4x4 nebude správně ani čistě teoreticky.

A nezapomenout na provozně-ekonomické hledisko, čím větší průřez použijete, tím menší provozní ztráty budete na kabelu mít (leda že by jste kabelem chtěl ještě vytápět chodník)

Právě jsem nad tím začal váhat,  protože jsem právě dostal k nacenění projekt VO s hlavním rozvodem 4x4. Tak  jsem přemýšlel, co mě kde uniklo... Naštěstí jste mě vrátil do pevné pozice, přestože "pana projektanta" znám podle projektů  už nějakou dobu, mě stejně tady začalo hlodat,....

Najděte si revizního technika, který bude kabel revidovat (je to nutné pro distribuční společnost),  on vám řekne jaký kabel by jste měl použít. Zároveň se sním můžete domluvit zda na vás dohlédne při pokládce, aby jste dodržel všechny náležitosti, které ukládají normy a následně by kabel mohl i připojit.

Obecně norma, která řeší přívodní kabely říká minimální dimenze, pokud použijete vodič 5x a nebo 4x. Co se tyče aplikace hliníku má svoje úskalí, ale cena je 1/4 u větších průřezů se chová velice slušně. Pokud zvolíte menší kabel bude se vám projevovat větší úbytek napětí a ztráty v kabelu, které budete platit vy, proto je dobré se nad volbou kabelu dobře zamyslet.

Vidím že jsem některé jedince jsem docela "nakrknul" svým dotazem.

ono je totiž strašně jednoduché si dneska najít placeného "odborníka" který bez myšlenkovitě řekne dej tam X Y za Z a tady ti dám pak papír. Jenže ono se taky někdy stane, že to vyjde pěkně draho a naprosto nesmyslně předimenzované .  ale zpět k tématu

dle http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/BC_FBI/Prednasky/dimenz_bc.pdf
ad str. 3. tabulka z normy.  3f/ zem  = 31A  při 20stupních ( to by mě fakt zajimalo místo v CZ kde je 20stupnu v zemi 70 cm hluboko .

= jestli a) na Bání neučí kraviny b) jsem to špatně nepochopil
kabel vyhovuje. 
p.s ubytek napětí mě moc netrapí. v průměru tu mame 240V v zasuvce a někdy si skočí na 250 během dne.

všem kteří se snažili napsat něco konkrétního děkuji za snahu. :-) at se daří řemeslu )

Jednak je dán jakýsi minimální průřez PEN a druhak ten úbytek vás netrápí, protože vám nedochází, že si za něj ještě zaplatíte. Chce to ještě trochu samostudia, než vyvodíte závěr, že vás chtějí oškubat na tlustém drahém bagu.

Pod zátěží vám v každém fázovém vodiči poteče zhruba 10A a v kabelu 4mm2 budete mít ztrátu přibližně 50W. V kabelu s vodiči 10mm2 budete mít ztrátu pod 5W. Tyto ztráty zaplatíte vy.
Kabel 4x4 podle normy dát nemůžete...

Přidám se k těm, co se vám snaží pomoci (i když si to možná nemyslíte) a poradím, že je dán minimální průřez vodiče PEN. To bohužel (bohudík) průřez 4mm nesplňuje. To už zde bylo řečeno. Tedy 4x4 jasné NE.
Dále k průřezu. Ten je navrhován nejen podle toho kolik snese tabulkově, ale podle toho, kolik snese dle konkrétního uložení, úbytků napětí, které musí být ve stanovené toleranci, bezpečnostního hlediska a podobně. Pak také rozumem. Rozum (i praxe) mi říká, že pokud použiju kabel "na hraně" jeho možností, ušetřím sice pár korun při jeho pořízení, ale na provozu pak prodělám kalhoty. Je zajímavé, že investicí do většího průřezu, začínám šetřit a investice se vrátí od 6m, do 2let. Dál už jen šetřím a šetřím. Jestli nevěříte, zkuste si to spočítat sám.

Nechte si proto poradit  od těch, co vám dobře radí. Nechte to spočítat ty, co tomu opravdu rozumí. Osobně bych někoho, co mi řekne bez bližších informací, tohle ti stačí, kopnul do prdelky a ohlédl se jinde.


PS: Nedávno jsem potkal v knihkupectví zajímavou knihu, s názvem – Jak drahé je zadarmo.   Kdo zná odpověď?
 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Přesně. Pokud bude těch 6kW průměr, tak to vychází 2kW/ fázi - skoro těch 10A.

50W * 24h = 1,2 kWh za den, za rok to bude 438kWh. Když by byla 1kWh za 5Kč, vyjde roční provoz 4x4 na  cca 2200 Kč.

4,5W * 24h = 0,108kWh, za rok 39,5kWh, 4x10 vychází na 197Kč / rok.

Ročně je to cca 2000Kč úspora proti 4x4. Když tam kabel bude 20 let, je to za předpokladu stejné ceny energie skoro 40 000 rozdíl. Opravdu se nevyplatí stovku na metr přihodit?  ??

Se 4x4 se líp dělá, v tabulkách je to pod max. oteplením a líp vypadá na faktuře za materiál, takže pokud se chcete nechat okrást a riskovat, že to revizák nepodepíše, tak jen směle do toho...  >:D A pro malý ztráty jsou i možnosti, jak ušetřit na provozu i při pořízení kabelu, ale chce to vědět a umět...

Ale pozor. Jde pouze o teoretický výpočet, který nezohledňuje skutečnou zátež. Jen možnou maximální hodnotu. Nestrašte kolegové zase zbytečně tam, kde to není nezbytně nutné.
Skutečné ztráty by byly zcela jinde.

Buďme férový. Vždyť si to může snadno spočítat žák 7 třídy na základní škole a snadno vám tento výsledek vyvrátit.

Přesto tyto ztráty vznikají a stojí „šetřílky“ nemálo prostředků. To je pravdou.

Ten žák základní školy by musel ale dávat pozor, což obvykle nedělají, a ani ti starší dříve nedělali. Teoretický výpočet není špatně, jen počítá se situací, která se obvykle nestává a to je nepřerušovaný provoz zařízení po celých 24 h denně, ovšem ani přímotopy či elektrokotel neběží díky HDO a termostatům stále.

Ještě další námět k zamyšlení pův. tazateli. Spotřeba a energetická náročnost všech domácností stále stoupá, byť v současnosti mírněji než např. na začátku 90. let. Teď je na místě otázka, co jsem tím chtěl říci. Jenom to, že teď relativně levný kabel bude za pár let drahý a ještě dražší bude ho vyměnit (znovu kopat),  až nebude stačit. Pokud se nyní použije kabel obvyklý a normami doporučený pro tento účel, je dost pravděpodobné, že bude postačovat po celou dobu své životnoti, což je u dnešních kabelů minimálně 30 let (pokud ho někdo nepoškodí např. překopáním).

Můžete si zatížitelnost přepočítat na jiné hodnoty než referenční (ČSN 332000-5-52 ed. 2) a kde je 20 stupňů vám může být šumafuk.

Vyšel jsem z hodnot tazatele, těch 6kW jsem pochopil jako nějaký průměr...

Ale ono nejde jenom o ztráty v kabelu. Takový upadený PEN, to je ve srovnání s levnějším kabalem drahá sranda... A pamatuju si, že v bývalé práci jsme měli stroje s odběrem 2kW jednofázově připojený kabelem 3x6 - právě kvůli mech. odolnosti... Při tom by na tenhle výkon na pár metrech po žeříku stačila i 1,5ka. Ona katalogová zatížitelnost není všechno, co musí kabel splnit... Zkratky typu "230V, 1kW = (automaticky) CYKY 3x1,5" v praxi hodně často neplatí.

40m je tak akorát pro úvahu zda nejít do TT, a pro úvahu, zda si při kopání trochu více nezamakat a zvolit hlubší uložení kvůli lepšímu chlazení a tím pádem menším ztrátám.

Reálne je to dobrá teória pre fajnšmekrov. :)
Straty v nejakých nepriaznivých podmienkach napr. aj tých 4x4 budú niekde okolo 0,5 až 0,7%. V pomere k reálnym spotrebám a mesačným platbám v RD je to zanedbateľná suma ( v priemere možno 15 centov),  kde ako-tak zaujímavá úspora by stála vééľmi veľa peňazí v platbách za energiu.  :)
Vhodné tak pre nepretržité prevádzky s veľkým odberom, ako to v príklade uvádza napríklad SICHR.
To už nech si ľudia riešia radšej počet senzorových svietidiel. ;)

To byl doufám jenom vtip.U kabelu jsou jenom ty pořizovací náklady a neplatím za to, že šetřím  (norm)

Budu mít v domu 20 senzorových svítidel. Senzor potřebuje nějaký napájení, řekněme 0,5W. To je trvale 10W příkonu, cca 88kWh za rok. Úspora za cca 500 ročně (zle)  a to nepočítám nastavený doběh, kde třeba na WC se svítí ještě řekněme tři minuty po posledním pohybu (zavření dveří zvenku) a člověk platí a platí...

To nějak souvisí s vyšší vodivostí při nižší teplotě? Já vždycky myslel, že je poměrně bezvýznamná.

Nie, prečo?
Ja som nenapísal inštalovať, ale riešiť.
Odpovedal ste si teda sám a správne.
Ináč ako odborník ste mi sympatický a určite nielen mne, len občas trochu "speedy". ;) Predpokladám mladší ročník. Bárs by bolo takých viac. :)
P.S. Bežne 0,9W.