Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Michael Janoušek 25.06.2014, 09:33



Název: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Michael Janoušek 25.06.2014, 09:33
Kde je přesně definován stejnosměrný silový obvod.
Vedeme debatu s kolegou o značení vodičů stejnosměrných obvodů v rozvaděči strojního zařízení a dle ČSN EN 60204-1 ed.2.
Nemůžeme se shodnout jestli napájení 24VDC např. pro PLC nebo napájení čidla má být vedeno modrými vodiči pro řídící napětí, nebo černými vodiči pro silové DC obvody.
Prosím tedy o radu, kde by se dala tato definice najít?


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.06.2014, 20:28
Dle mého názoru, je toto uvedené v normě ČSN EN 60 204-1,ed.2. Oddíl 3 termíny a definice,
Čl. 3.42 silový obvod.
No a pak už použít doporučení, na řídící obvody 24V DC modrá barva, jak prosté ;)


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.06.2014, 20:44
A nebo aplikovat místní zvyklosti.

Na elektrárně je 220V DC černá bez ohledu na to, jestli ovládací, nebo silová.

V automobilce jsme tahali 24V DC +fialová a -růžová.


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Michael Janoušek 26.06.2014, 11:42
Můžete mi prosím tedy dle Vašeho názoru uvést, jakou barvou byste táhli napájení k PLC 24VDC?


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.06.2014, 13:22
V souladu s ČSN EN 60204-1 ed. 2, čl. 13.2.4. ,  tedy (tmavě)modrá. Považoval bych ho za řídící obvod.


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.06.2014, 10:38
U každé normy (jak říkám krví psaných sebranými zkušenostmi našich předků techniků) se musíte ptát jako každé správné malé dítě: "PROČ"

Proč se rozlišují vodiče barvou?
Protože elektrika není vidět, hmatat ani cítit. A barva vodiče mi má napovědět, co asi mám očekávat od toho vodiče pro svoje tělo a co pro cizí těla a zařízení, když s tíhle vodičem budu něco dělat.

Povinná žlutozelená barva mi říká: nekopu, ale když mne odpojíš, můžeš někoho nebe sebe zabít. Jsem ochranný vodič, rychlá rota poslední záchrany člověka před smrtí. Když mne odpojíš a upadnu ti na živé části, oslepneš. Nejsem totiž jištěný.

Povinná oranžová barva říká. Jestli jsem v pracovním stroji, tak bacha na mne, jsem sakra živý a kopající a to i tehdy, když si vypneš hlavní vypínač stroje. A když mne odpojíš,  můžeš způsobit nečekané chování stroje, nebo zamezit jeho vypnutí. Hele koukni se do schematu a přemýšlej, co děláš.

Doporučená tmavomodrá barva mi říká: Jestli jsem v pracovním stroji, možná nekopu, ale možná pěkně popálím. Když mne odpojíš, způsobíš nebezpečný a nepředvídateln ý stav stroje. Možná se zastaví, možná nepůjde zastavit, možná se něco spustí co nesmí a může přímo či nepřímo zabít. Hele koukni se do schematu a přemýšlej, co děláš. Když mne zkratuješ na zem, asi vyhodím pojistky a zastavím stroj, ale zkrat nebude tak silný, jsem totiž ze zdroje s oddělovacím transformátore m a nemá na mně být více než 277V. Dá se očekávat, že jedna strana tohoto modrého obvodu je spojena s PE ale v jediném bodě = svorce XB. Když budeš měřit napětí na tomto modrém vodiči proti kostře, můžeš si ušetřit práci při hledání závady, s vysokou pravděpodobnos tí můžeš nechat jednu strany zkoušečky připojenou na kostru.
 
Takže z tohoto pohledu je napájení PLC, nebo napájení čidel galvanicky spojeno s řídícím obvodem stejnosměrným. Je tedy svými projevy, vlivem, způsobem připojení a funkčností součástí řídícího obvodu a je dobré jej barvou označit jako řídící obvod.
 Je to tedy řídící obvod a ne silový obvod.
Pouhý pohled na zatřídění okruhu, že napájení PLC nenese informaci nestačí. Jde i o okruh a galvanické spojení.
Ve strojním zařízení se také ze zkušeností snažíme vyhnout sdružování funkcí vodiče. Mimo jiné je zde zakázaný vodič PEN. Ten se musí na vstupu stroje rozdělit na střední N a na ochranný PE.


Silový obvod slouží ve strojním zařízení jako potrubí pro přenos výkonné, práci vykonávající energie - k přímému vykonávání mechanické, tepelné a světelné práce, nebo slouží jako výrobní nástroj  k  přímému obrábění (elektoerozivní stroje, svářečky, galvanizace..).




Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.06.2014, 21:20
Opravdu,

za mnoho desítek roků, kdy pracovní stroje a jejich řízení se staly mým koníčkem, tak jsem ještě neslyšel lepší vysvětlení okolo barevného značení vodičů.

Pane Kurka, ještě že vás tady máme. Děkuji za mnohé čtenáře tohoto
"vznešeného" klubu. Myslím, že by měl radost i pan inženýr František Soukup, anebo inženýr Jiří Trůneček


Název: Re: Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
Přispěvatel: Michael Janoušek 30.06.2014, 13:56
Moc děkuji za všechna vysvětlení :)