Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miroš Jan 15.06.2014, 22:35



Název: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.06.2014, 22:35
Situace:
Na střeše objektu, jsou v samostatném prostoru, instalovány 4ks VZT jednotek. Řízení, ovládání a napájení těchto jednotek, je provedeno jako klasika, tedy MaR.
Výrobce VZT, má ale v prohlášení o shodě, že jeho výrobek, odpovídá krom jiného, i normě ČSN EN 60 204-1, ed.2/2007. Dodával tyto jednotky bez rozvaděče. To znamená krabici, ve které je ventilátor –  přívod vzduchu, ventilátor - odvod vzduchu, chladící a ohřívací těleso, rekuperátor, servopohony, snímače průtoku vzduchu a teplot, a mrazová ochrana.
Firma provedla montáž dle projektu, ale řízení a ovládání, včetně napájení ventilátorů, není provedeno dle ČSN EN 60 204-1,ed.2/2007.
Dle mého názoru, je to celé provedeno špatně.
Co na to kolegové říkáte?


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Martin Edr 16.06.2014, 08:37
Podle mého názoru je VZT jednotka výrobek a ne strojní zařízení (viz např. definice zde: 176/2008 Sb - zjednodušeně: strojní zařízení je vše, co se pohybuje a je poháněno motoricky). To ale neznamená, že např. barvy ovládačů a kontrolek neměly být dle výše uvedené normy. Asi by to chtělo spíš posoudit konkrétní věci s čím se neshodují. Takto se podle mého názoru nedá říct, jestli je to špatně nebo ne.


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2014, 08:41
Taky bych VZT jednotku neviděl jako strojní zařízení (jestli je, tak máme pořádný průšvih v Prunéřově  >:D ).

Jednotka neobsahuje nebezpečné pohyblivé části. Ventilátory jsou zakryté a klapky se pohybují šnečím tempem.

Na druhou stranu, pokud výrobce uvádí tuto normu, mělo by to podle ní být i provedeno. Je to na dotaz výrobci.


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.06.2014, 18:28
Pokud výrobce uvádí normu pro strojní zařízení, tak asi ne zbytečně. Je to vždy těžká hranice rozhraní, kdy ano a kdy ne.

Podíváme-li se do úvodu ČSN 60204-1 ed.2 a na obrázek 1, kde je blokové schéma typického stroje, pak se musím přiklonit k odpovědí, že je to SZ.
Pokud se podíváme do definice v článku 3.35, tak je to sestava části a součásti, z nichž je alespoň jedna pohybuje. Má to ovládací části, řídicí a silové obvody, které jsou vzájemně propojeny ke konkretní aplikaci.
Termín  "strojní zařízení" zahrnuje také soustavu strojů, které jsou za účelem dosažení stejného cíle uspořádány a řízeny tak, aby pracovaly jako jeden celek.
Termín "součást" se nevztahuje pouze k elektrickým součástem.

Pokud je v  ES uvedený zákon 22/97 a NV 176/2008 a dokonce  i ČSN 12100 a 14121-1, tak je to určitě strojní zařízení. V Návodu výrobce není poznámka ?

A to se provádí VRZ, anebo PRZ ? 


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2014, 20:40
Odpovídá také požadavkům strojní normy, či byl dle těchto vyroben nebo se musí provozovat dle strojní normy?


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 17.06.2014, 10:56
Tak po telefonu, mě výrobce sdělil, že by to řízení, ovládání a napájení VZT, mělo být provedeno dle ČSN EN 60204-1, ed.2/2007.  :)
Poslal jsem písemný dotaz, jak to teda vlastně je, neboť jsou v tom zmatky. Uvidím až přijde odpověď, teda pokud se výrobce uráčí.


Název: Re: Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.06.2014, 12:23
Nedávno jsem revidoval podobné zařízení VZT, ale motorů tam bylo několik.
A v prohlášení shody bylo uvedeno:

Posouzení shody bylo provedeno podle zákona 22/1997 Sb.,  nařízení vlády č.176/2008 Sb.,č.17/2003 Sb. a č.616/2006 Sb.
   
Výše uvedené strojní zařízení je ve shodě s normami a ostatními technickými
specifikacemi, uvedenými v „Dokumentaci k ES prohlášení o shodě“ k výše
uvedenému strojnímu zařízení.

Pak je to jednoznačné. Podobný Protokol by měl býti součásti každé dokumentace. Měly by tam býti uvedený i normy s kterými je to ve shodě.
Dokumentaci k ES prohlášení je u výrobce. Zákazník dostává jen Prohlášení.