Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Hotarek Lukáš 15.06.2014, 10:43



Název: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Hotarek Lukáš 15.06.2014, 10:43
Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Petr M 15.06.2014, 16:20
Asi jako u trubky mezi průměrem a drsností vnitřní stěny...  :D Telegrafní rovnice napoví.


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.06.2014, 19:29
Charakteristic ká impedance je závislá na rozměrech kabelu (u koaxu na poměru průměru středního vodiče a průměru stínění) a na vlastnostech dielektrika. Pokud je délka kabelu dost velká s ohledem na vlnovou délku frekvence, při které to posuzujeme, není obecně impedance závislá na délce kabelu, na frekvenci,...

Útlum je závislý na materiálu dielektrika, na vodivosti především pláště, na provedení vodiče i pláště, kde se při vyšších frekvencích více projeví skinefekt nebo nějaké nedokonalosti. Dále útlum stoupá s frekvencí.

Ale nějaký přímý vztah mezi impedancí a útlumem nelze hledat.


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Petr M 16.06.2014, 09:16
Ale nějaký přímý vztah mezi impedancí a útlumem nelze hledat.

Lze, ale vede to na moc "hezkou" soustavu diferenciálníc h rovnic a několika parametrz (norm). pokud tazatel není matematik, tak namá cenu to podrobně vysvětlovat...


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.06.2014, 10:59
Existují jisté důvody, ke kterým se dá matematicky propracovat, že pro vysílání je nejlepší jistá impedance kvůli optimalizaci výkonových ztrát, naopak pro příjem je lepší jistá impedance kvůli minimalizaci útlumu a optimalizaci šumových vlastností,... Používané impedance 50 nebo 75 Ohmů je jistý kompromis. Ale výpočet přesahuje rozsah "středoškolské" matematiky.
A doma si asi kabel 28 Ohmů nevyrobím... :'(

A když mám špatně přizpůsobenou anténu k napáječi (kabelu),  čím větší má kabel útlum, tím lepší se "zdá" být přizpůsobení na druhém konci, u vysílače.


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Jan Bocek 16.06.2014, 17:40
Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?

Vypadá to na špatně položenou školskou otázku.
kdyby bylo VF vedení nekonečně dlouhé, vykazovalo by na svých vstupních svorkách jistou impedanci, která závisí POUZE na mechanické konstrukci vedení. to již zde bylo řečeno, že na průměrech a rozteči vodičů a na vlastnostech a způsobu umístění isolačního dielektrika mezi vodiči.
Tato hodnota se nazývá charakteristic ká impedance.
Pro VF kmitočty je dostatečně přesně určena vztahem odmocniny ze zlomku L/C. Indukčnost a kapacita se při tom určuje na jednotku délky.

Útlum neboli ztráty se vyjadřují jako poměr vstupního a výstupního výkonu v logaritmické míře a udávají se jako útlum v decibelech na jednotku délky vedení. Útlum je závislý na kmitočtu a všeobecně s kmitočtem stoupá.
Na celkový útlum má vliv hodně dalších okolností.

Takhle jsme se to učili na průmyslové škole elektrotechnic ké v oboru VF techniky před padesáti léty. Doufám, že se na tom nic podstatného nezměnilo.

Jinými slovy stručně, impedance je jedna věc a útlum jiná věc.
 


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Petr M 17.06.2014, 09:00
Pro VF kmitočty je dostatečně přesně určena vztahem odmocniny ze zlomku L/C. Indukčnost a kapacita se při tom určuje na jednotku délky.

Ono je to zjednodušení - platí jenom pro vedení, kde je supravodivé jádro, dielektrikum bez svodu, nedochází ke zkreslení signálu a je nekonečně dlouhé nebo dokonale přizpůsobené.. .

Parametry vedení jsou někdy docela voodoo...  :D


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.06.2014, 12:52
Byla položená jednoduchá otázka s předpokladem jednoduché odpovědi.

V konkretních podmínkách umíme oba parametry změřit.
Mezi teoretickou úvahou a praktickým řešením bude vždy
nějaká odchylka.

Ale u koaxiálního kabelu především platí pro vlnový odpor fyzikální vlastnosti, to je funkce  průměrů vnitřního vodiče a průměru opletení a dielektrické konstanta daného isolačního materiálu.

Máte ale pravdu v tom, že kategorie VF vedení je speciální inženýring.... a vše potom záleží na tom "dokonalém přizpůsobení",  kdy Return Loss attenuation je lepší než -35 dB


Název: Re: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
Přispěvatel: Martin H. 17.06.2014, 15:18
Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?

Nie je problém nájsť v katalógu niekoľko 75-ohmových koaxiálov s rôznym útlmom. Aj bez znalosti teórie je jediný logický záver, že z jedného sa nedá vypočítať druhé.