Diskuse Elektrika.cz

Přišlo nám vyúčtování.

Panelový dům o čtyřech vchodech, celkem 36 bytů. Dům má čtyři NP. V každém vchodě je osvětlení řešeno 5ks žárovkou 60W. Sklepní prostory podobně, odhad 20 ks žárovek. Dvě STA a jeden optický router pro internet.

Přišlo nám vyúčtování na 52.000 Kč za spotřebu elektřiny.

Nemůžu se dopočítat, kde se taková suma vzala.

Sazbu za kWh neznám.

Řešili jste někdy podobný problém?

Skoro bych řekl černý odběr, ale snad to je jištěný nějakým omezujícím prvkem, ne?

Je to hodně (zdá  se),  ale začal bych srovnáním spotřeby za předchozí období. Bez toho je to jen dohad....

Srovnání právě nemám.

Než do toho vlítnu, rád bych zkušenosti ostatních.

Špatně se to odhaduje. Svítí se ve sklepě (i ve dne),  něco je na komunikaci. Žádné EZS nemáme (to si dokáže cucnout).

Měření je pro každý vchod zvlášť nebo jeden elektroměr společné sptřeby dohromady?
Když to vezmu velmi zhruba na jeden hlavní jistič, tak u eonu (ČEZ se asi nebude o mnoho lišit):
sazba nejspíš D01, tzn 60,-/měsíc= 720,-/rok
cena za kWh 4,84 Kč, u vás tedy cca 51.000/4,84= 10.500kWh.
STA odběr 50Wx24hx365= 440kWh, máte dvě, tedy 880kWh.
Router, co máme v domě my, bere 17Wx24x365=150kWh
Zbývá nějakých 9.400 kWh/4 vchody= 2350 kWh/vchod
2350 kWh/365=6,5 kWh denně
Když to podělím vašimi 10 žárovkami 60W, je to víc než deset hodin svitu a to je moc.
Nemáte tam nějaká čerpadla, výměník, kotel?
Internet provider si u nás vytvořil "retranslační stanici",  aniž by se někoho ptal, a taky to dost žralo.
Pokud toto vše eliminujete, potom mrazák ve sklepě nebo něco podobného...

Je třeba vidět provotní doklady, faktury od dodavatele. Vše asi neměří jediný elektroměr, někde může být vysoký stálý plat za zbytečnou velikost HJ...
Krade se ale všude...

U nás jsou náklady na elektro 12 383,- (poslední vyúčtování)

Jeden vchod, 8+1 patro, v každém zářivka 36W svítící od 5.00 do 21.00,
 nějaká STA, router od internetu, napájení nouzáků, noční osvětlení každé patro na svůj SA, když nesvíti denní osvětlení. Osvětlení sklepů, tj. 4 společné místnosti, málo využívané, 32 kójí s jednou žárovkou, nějaké chodby mezi tím...

Výtah je mimo.

Mě taky vyšel odhad na cca 10.000 Kč.

Ještě se musím mrknout na TUV (výměník).

Internet šel vloni ze vzduchu do optiky, tam by měla spotřeba klesnout.

Pozor na cerne odbery. Pri revizich v panelovych domech je obcas nachazim. Nejvice v prizemi a v suterenu. Jistic je pod krycim plechem pripevneny na panel. Vodic potom vede otvorem skrze panel do dilny, do mrazaku a pod.

Předpokládám, že vycházíte z rozúčtování, v kterém vidíte pouze náklady na celý dům a pak na Vaši bytovou jednotku. Určitě si vyžádejte informace, jak k dané částce rozúčtovatel přišel (ze zákona máte právo na reklamaci a výpočet rozúčtovatele musí být jednoduše přezkumovateln ý). Předpokládám, že společné prostory každého vchodu budou vždy samostatným odběrným místem, a tedy hned uvidíte, v kterém vchodě je anomálie, a jak se později vysvětlí. Pokud chyba nebude ve fakturačním elektroměru, tak vždy budete muset dodavateli odebrané množství uhradit a teprve pak se domáhat náhrady na viníkovi.

U 4 patrových paneláků výtahy nebudou, ale ještě bývají připojené odběry na společné odtahové ventilátory, trafo domácího telefonu... Píšete o výměníku na TV ... mohou tam být čerpadla (nabíjecí, cirkulační),  která nemusí mít funkční regulaci. Taktéž v předávací stanici ÚT bývají čerpadla, regulace atp. Seriózní dodavatel tepla tyto odběry řeší (zřízením OM, podružným měřením, smluvním vztahem atp.).

BTW... předpokládám, že těch žárovek v součtu najdete daleko více, jak 20 ks.

Mě se jednou stalo u klasického elektroměru, že se pomalu točil sám na bytovkách....
podobný problém.....je to už asi 20 let...
dnes i digi elměru to asi není možné...

Nechám si předložit detailní vyúčtování a uvidím.

Zkuste se zeptat jak tam topí. Jak psal výše D. Hruda, je možné že rekonstruovali vytápění novou výměníkovou stanicí v domě. 

S tou výměníkovou stanicí jsem ustřelil, ta je v samostatném objektu mimo dům. Je tam pouze předávací stanice. Je pod zámkem, ale předpokládám, že je tam pouze měření.

Já si myslím, že tam budou oběhová čerpadla na topnou vodu a možná i na TUV.

Řešil jsem něco podobného v bytovce. 3 patra, 6 bytů, ve sklepě a spol. prostorách jen světla + STA a spotřeba 15tis. ročně. Přišel jsem na následující: V přízemí jeden el.měr. rozvaděč a v něm měření pro každý byt...ALE HDO jedno společný pro všechny byty s tím, že HDO spíná stykač a přes stykač fázi spol. spotřeby, která je poslaná povelovýma kabelama přímo do rozvodnic v bytech. Nejen, že tato fáze napáji 6 cívek stykačů(každý byt 1),  ale snadno se dá fáze ze společné spotřeby použít jako spínaná zásuvka pouhým přepojením v bytové rozvodnici. Znám lidi, co zapínají pračku jen v NT.

A výsledek? Je to stále tak, jak to bylo. Dle správcové se šetří na plastová okna a předělání by stálo peníze....A ve finále při rozpočítání na nájemníky by to stejně ušetřilo třeba jen 80kč mesíčně,a to není tak moc.
Nechápu ty lidi noo.....

Jak je ta fáze jištěná? 6A? A je problém ji jistit třeba 2A?  ;)
A to je špatně?  ??

Špatně ne, pokud to není přímo na tu fázi ze společné spotřeby....

Jirko, dnes nám přišlo vyúčtování za celý panelák. Dva vchody, 46 bytových jednotek, 8 pater. Dva výtahy, 40ks svítidel s žárovkami 40W (pohyb. senzory),  sklepy 66ks svítidel 40W, ventilace řešeny hlavicemi LOMANCO (bez el. napájení). Cena za kalendářní rok 2013 je 24 700,-Kč.

Přesně jak psal p. Rotrekl. Špatně to není, ale pokud bych si napojil zásuvku z této fáze, mohl bych ji používat třeba právě na pračku a prát vždy v NT a spotřeba se pěkně rozúčtovala mezi všechny nájemníky....

A pokud je tato fáze jištěna jističem 2A, asi byste toho moc nenapral...

Pokud je tam predavaci stanice TUV s vymenikem, tak je tam temer s jistotou cirkulacni cerpadlo pro TUV a taky dalsi elektronika, ridici system, pohony, servoventily. Ve vysledku si takova predavaci stanice cucne klidne i pul kilowattu. A pokud se nejakemu praseti od dodavatele tepla nechtelo zrizovat merici misto, rozvadec vlastni spotreby baraku byl silnym pokusenim... Sel bych po teto stope a chtel exkurzi do te predavaci stanice. Predavaci stanice TUV pro barak velikosti vaseho by mohla mit rocni spotrebu 3-5 tisic kWh...

P.S. V priloze je priklad, jak takova predavaci stanice muze vypadat.  

Setkal jsem se s případem, kdy byty v přízemí měly provrtané díry do sklepa a prodlužkami napájeli ze společných rozvodů většinu domácnosti.
Jestli máte detailní rozúčtování, zkuste se zaměřit na byty nad sklepy. I když jsem i viděl protažené prodlužky stoupačkami třeba do třetího patra.

to sice ne, ale kdyby tam byl 10A mohlo by mi to táhnout klidně bojler a zaplatil bych krásně 1/6 ceny

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) při správě domu, kde je 27 bytů, sazba c01 PRE, 7 pater, výtah všude led osvětlení, router, bez tuv a stejně jsme na cca 15 000 ročně. A nemyslím si, že bych našel černý odběr.

Dneska odpoledne na ně letím, tak jsem zvědavý, co z nich vypadne.

Záhada vyřešena.

Vloni ČEZ poslal vyúčtování pozdě, tak nám to neúčtovali. Takže je to suma za dva roky.

Navíc jsou v tom peníze za údržbu a prý tam byl i nějaký černoch, který se ještě řeší.

Zajímalo by mě jak se takový černoch řeší ve velkém paneláku kde je všechno "anonymní"? Všechno je všech.....? ;D ;D

Nebyl to černý odběr vůči distributorovi . Někdo si za elektroměrem pro společné prostory natáhl svojí spotřebu. Uvidíme, co se najde.

Predpokladám, že zálohy za služby spojené s užívaním bytu, teda aj za elektrinu v spoločných priestoroch platíte mesačne, nie? To že ČEZ poslal poslal vyúčtovanie neskôr znamená iba to, že vám to nemohli vlani vyúčtovať a preto to urobili až teraz. Ak boli zálohy nastavené správne, nie je dôvod na vysoký nedoplatok ani po dvoch rokoch.
Ja by som si na vašom mieste vyžiadal na nahliadnutie faktúry od  ČEZ-u za obidva roky.
Ak mám pravdu povedať, ani sa mi nechce veriť, že ČEZ poslal faktúru neskôr.     
Náklady na údržbu nemajú čo robiť v položke za dodávku elektriny do spoločných priestorov.

Vloni nám zálohy vrátili ve formě přeplatku. Ale i po této úpravě je spotřeba cca 2x vyšší, než je obvyklá. Zkusím si odečet elektroměru.


S tím souhlasím, a jestli je těch cca 10.000 Kč ročně odměna tomu pučmidrátovi, co nám tu mění žárovky, asi podám konkurenční nabídku. Nicméně, s původním problémem to příliš nesouvisí.

Jen jestli někdo nezačal ve společných prostorách podnikat. V tu ránu to není odběr pro bytové účely a DPH se mění. Tím že je faktura včetně služeb se to může zamaskovat. Koukněte se do faktury na daňové sazby. Navíc přeúčtování energie musí přeúčtovatel provést tuším do týdně od obdržení faktury za energii, je na to nějaký daňový zákon a nějaká výjimka jinak se to počítá jako obchod s energií a na to je třeba licence atd. Tohle by vše vysypal z rukávu jmenovec Martin Škopek, jak to s tím přeúčtováním je a jak se přeúčtovává DPH od plátce neplátcům.
Jakmile někdo začne ve společných prostorách podnikat, je lepší, když ho donutíte si zařídit svůj elektroměr.
Kdysi když jsem bydlel v "paneláku" o 62 partajích jsem tohodle pučmidráta dělal, protože jsem se na stav elektriky v domě nemohl dívat. Dělal jsem to jako dobrý skutek sousedům, práci ani ne za režii. Je to hrozně nevděčná práce, 80% lidí z té malé vesnice má přede dveřmi socializmus a za dveřmi bytu kapitalizmus.
Nikdo vám až na četné výjimky závadu nenahlásí a tak musíte projít osobně celý dům a zkontrolovat vyrvané vypínače, rozbitá svítidla, prasklé žárovky...Jedn a pochůzka cca 40 minut a to musíte dělat 2x týdně. A to se musí platit. Když v tom domě bydlíte, je to na budku jak vlastní sousedi maskovaní za slušné lidi dokážou někdy zvěrstva a co se v nákladech na společné prostory objeví za opravy vandalských zásahů.
Spoustě lidí v tomhle státě čtvrt století po šanci k narovnání páteře ještě nedošlo že ONI jsme MY sami.
Dorazila mne jedna babička z garsonky, paní jako věchýtek, která mne zavolala, že jí vypadly pojistky v celém bytě a nesvítí ji žárovka na WC. Byty uvnitř jsem odmítal, ale paní byla stará a tak jsem se uvolil. Žárovka byla na 24V a ve výtahu tma. Řekl jsem jí, že tohle opravit neumím a byl jsem z toho dost špatnej.
Lahůdka bylo zvonkové tablo polité benzínem a zapálené. Když jsem  ten smradlavej chuchel rozpletl provizorně dal nového vrátníka a nastavil těch 62 drátů od tlačítek dráty zvoním na jednotlivé byty, který drát je kdo.
Po zazvonění se ozve bzučák a nikdo neodpovídá. Do domu si pustí kdekoho, do bytu ani na práh.
 Když jsem začal podnikat, tak jsem s tím seknul a předal firmě. Ze zdi koukaly holé dráty pod napětím z ukradeného tlačítka třeba měsíc, protože závadu se nikdo neobtěžoval nahlásit a firma chodila pochůzkou jen jednou měsíčně. Přitom náklady na údržbu stouply tak, že z toho byla na schůzi bouře ve sklenici vody. Tak jsem jim vysvětlil, jak to je. Ale nikdo se nechytil za nos, náklady už neklesly a slušní pořád dopláceli na ty spolubydlící parazity. Jsem rád, že jsem ve svém a za okolí bytu a domu si mohu sám.
Dělat tuto práci pro sousedy proto nikdy nikomu nedoporučuji, není to dobré pro duševní zdraví.
A těch 10 000 ročně mi při 3 pochůzkách měsíčně připadá jako dost laciná služba, vy byste díky své důkladnosti a pečlivosti se dostal na vyšší cenu (zejména v období dávání instalace do pořádku) - a budete před sousedy za zloděje.
To když zkontrolujete stav odevzdané práce nebo poukážete odborně na závady či poradíte v investici či připravíte odborně zadání zakázky, to budete jinak ceněn.

Také jsem to dělával, ale na OSVČ....Také se jim to nelíbilo a skončil jsem...
Teď jsem slyšel ,  že to dělá jeden "pučmidrát" a prý venku něco vrtal, neměl prodlužku, tak si zapojil klubo (300m) drátu Ui 0,5 jako prodlužku na vrtačku...kolo začalo při vrtání hořet a všichni nadávali ! Zapojil to na hlavní domovní skříň, pod schody na 63 A pojistky ! (zle)

Napájení společných prostor v bytových domech (typicky osvětlení chodeb, schodišť, odtahové ventilátory, STA, výtahy aj.) by vždy měly být v distribuční sazbě C0xd, tedy v podnikatelském maloodběru, neboť odběrné místo patří právnické osobě (společenství vlastníků byt. jednotek, bytové družstvo, podnikatel - majitel objektu atp.).

Sazba DPH je u všech odběrů elektřiny stejná, v základní výši (aktuálně 21 %),  a to již minimálně 10 let (ale tuším, že snad od roku 1998 - musel bych dohledat).



Daňové zákony neznám, nevím, zda existuje zákonná lhůta na přeúčtování, ale z praxe vím, že elektřina ve spol. prostorách se rozúčtovává 1x ročně spolu s ostatními energiemi a službami.

U tepla a teplé vody je to jasné, tam stále platí vyhláška č. 372/2001 Sb.,  která stanoví:
§ 7 Vyúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění a nákladů na poskytování teplé užitkové vody konečným spotřebitelům

(1) Náklady na tepelnou energii na vytápění a náklady na poskytování teplé užitkové vody připadající na konečné spotřebitele v zúčtovací jednotce se vyúčtovávají nejméně jednou ročně, a to nejpozději do 4 kalendářních měsíců po uplynutí zúčtovacího období. V tomto termínu vlastník zajistí, aby s konkrétním vyúčtováním byl písemně seznámen konečný spotřebitel

Avšak nutno podotknout, že od letošního roku vstoupil platnost zákon č. 67/2013 Sb.
Zákon, kterým se upravují některé otázky související s poskytováním plnění spojených s užíváním bytů a nebytových prostorů v domě s byty, který umožňuje volně si smluvně stanovit způsoby rozúčtování různých nákladů...

Této problematice včetně diskusí se věnují jiné weby, asociace rozúčtovatelů aj.,  kde jistě budou fundovanější odpovědi.
 
Přeúčtovává se vždy včetně DPH. Plátce DPH si jej odpočte na vstupu, neplátce zaplatí...


Určitě je to výhodné mj. pro podnikajícího, neboť mu účtuje přímo dodavatel, má tudíž možnost volby dodavatele a distribuční sazby (dle možností).

Žádné 3 pochůzky měsíčně se nekonají. Pokud se něco pokazí, jde se na byťák a tam se vyplní žádanka. A pak se čeká, kdy elektrikář dorazí.

Nedávno sousedka žádala o výměnu prasklé žárovky na chodbě (odmítl jsem jí hradit ze svého, nějak jsem si vzpomněl na poslední navýšení nájemného). Týden se nic nedělo, pak jsem zjistil, že vyměnil schodišťový automat, na chodbě stále tma. Asi tu žárovku nakonec koupila sousedka.

Řekl bych, že se tam otočí maximálně 3x do roka. Od té doby, co největší sígři odrostli má instalace celkem dlouhou životnost.

Nechci ho ale pomlouvat (známe se, je to taky revizák),  neznám přesné náklady na jeho činnost.

A pokud vím, nikdo ve společných prostorách nepodniká (alespoň ne legálně).

S tím "C" odběrem je to asi problém....ned ávno jsem měl infarktový rozhovor s distributorem (jeho CALL centrem) .....
Svobodárka cca 33 bytů, časté stěhování (i za rok 3x výměna) nechal jsem přepsat tyto byty z ubytovaného na podnik, jsou to stále byty(1 pokojové),  dali je do "C" .....Už je vyšší nájem i když tam třeba 3 měsíce nikdo nebydlí....
Jako dříve "B" není možné dostat, i když se nic nezměnilo!

Nedalo mi to a hledal jsem přesnou definici odběratele kategorie "D". Nachází se v  příloze č. 4a vyhlášky č. 541/2005 Sb.,  ve znění pozdějších předpisů:

Kategorizace zákazníků

Pro účely organizace trhu s elektřinou se zákazníci dělí do
 následujících kategorií:

a) odběratel kategorie A - odběratel, jehož odběrné místo je připojeno
 k přenosové soustavě nebo odběratel, jehož odběrné místo je připojeno k
 distribuční soustavě s napětím mezi fázemi vyšším než 52 kV,

 b) odběratel kategorie B - odběratel, jehož odběrné místo je připojeno
 k distribuční soustavě s napětím mezi fázemi od 1 kV do 52 kV včetně,

c) odběratel kategorie C - odběratel, který není odběratelem kategorie
 A, B nebo D,

 d) odběratel kategorie D - fyzická osoba, jejíž odběrné místo je
 připojeno k distribuční soustavě s napětím mezi fázemi do 1 kV včetně a
 která odebírá elektřinu k uspokojování její osobní potřeby související
 s bydlením nebo osobních potřeb členů její domácnosti; za odběratele
 kategorie D se považuje i fyzická nebo právnická osoba v rozsahu odběru
 elektřiny pouze pro potřeby správy a provozu společných částí domu
 sloužících pouze pro společné užívání vlastníkům nebo uživatelům bytů.

Na stránkách En. regulačního úřadu je poslední věta dovysvětlena:
Do kategorie D spadají také odběry ve společných prostorách bytových domů, typicky například osvětlení a vytápění chodeb, pohon výtahů atp. V těchto prostorách však nesmí docházet k podnikatelské činnosti.

Z praxe zpracování stovek energetických auditů na bytové domy mohu tvrdit, že 99 % z nich má sjednané sazby na společné prostory C01d či C02d. Mnohdy jsou (z historických důvodů) zvlášť vedeny jako odběrná místa osvětlení + STA + zvonky + odtahové ventilátory, zvlášť výtahy, zvlášť prádelny + sušárny atp. Tato odběrná místa si většinou SVJ slučují do jednoho a spotřeby prádelen, sušáren, mandlů apod. - pokud jsou ještě funkční - měří podružným elektroměrem a následně od konkrétních uživatelů vybírají peníze.