Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => DOUČOVÁK tonoucího Elektronauta => Téma založeno: Tomáš Lux 13.04.2014, 12:26



Název: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Tomáš Lux 13.04.2014, 12:26
Otázka, na kterou jsem nikde nenašel odpověď.
Jak je možné, že když svařuji (např. na 80A) to nevyhodí jističe když jsou třeba na 10A nebo 16A? Ta svářečka přece odebírá ze sítě 80A nebo ne? Jak to vlastně vůbec je?


Moderátor: Myslím, že pravidla hovoří jasně. Jedna otázka = jedna odpověď


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: MrPeter 13.04.2014, 13:37
Svářečka je vlastně transformátor (doporučuji prozkoumat např. na Wiki),  kterej má na vstupu velké napětí (230V) a malej proud (např. 10A = ten je odebírán ze sítě) a na výstupu velkej proud (např. těch 80A = ten je dodáván do svařovacího obvodu) a malý napětí (20V).

Podrobnosti budou určitě napsaný na štítku svářečky.

Obdobně je to třeba se zdrojem k notobooku, nabíječce k telefonu apod. Napájecí napětí 230V a nepatrný proud. Výstupní napětí menší a řádově větší proud než na napájení.


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 13.04.2014, 13:46
Protože ve svářečce je invertor(měnič) nebo transformátor. A ten proud je na sekundární straně při menším napětí. Např malé invertory mohou mít napětí na sekundáru cca 40-60V. Když pro teoretický výpočet zanedbáme "ztráty a učiníky" v měniči/trafu, tak zjistíme že příkon na primáru, musí být roven příkonu na sekundáru:
 Pp=Up*Ip = Ps = Us*Is
Tak si teoreticky představeme napájení 230V, na sekundáru budeme mít napětí 40V a proud 80A:
 x(proud na primáru)* 230= 40*80 => (40*80)/230 = cca 13,9A. V praxi to bude o něco více, což zapříčiní ztráty ve vinutí nebo ztráty v měniči.

Doufám, že jsem nenapsal úplnou blbost :)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.04.2014, 14:28
Některé věci se laikům špatně vysvětlují...
Je to asi půl roku, co jsem složitě hledal způsob jak vysvětlit, proč někdy při zapínání trafosvářečka vyhodí jistič 16A, přestože v tu dobu na výstupu není žádný proud, ale když už je zapnutá, pak při svařování jistič drží...


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: solimek 13.04.2014, 15:11
Doufám, že jsem nenapsal úplnou blbost :)

Pane kolego, nepodceňujte se, je to OK. Měl by to bez problémů pochopit i laik, navíc příslušné fyzikální základy by měl mít již ze základní školy. Tedy pokud základní školy fungují alespoň přibližně tak, jako zhruba před čtyřiceti lety. :D


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Tomáš Lux 13.04.2014, 15:43
Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: solimek 13.04.2014, 15:47
Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)

Asi vám nezbude, nežli to brát jako fakt a už v tom moc nešťourat. Kolega Schwarz měl opět pravdu. (dance)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: David Hruda 13.04.2014, 16:07
Tak použít zde zákon akce a reakce a k tomu zaměnit Newtona za Einsteina, to už chce pořádnou fantazii...  :D


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.04.2014, 16:37
Zkuste se na to podívat coby na převodovku v autě při cca konstantních otáčkách motoru.


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 13.04.2014, 16:57

Nebude to snazší vysvětlit na vztahu P= I x U?


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 13.04.2014, 17:15
To už zkoušel brácha a výsledek nikde.....

Zkusím jinak:
na svařování potřebujete určitý výkon, který je dán proudem a napětím.

Zkuste si to představit jako průtok vody, na jedné straně běhá maník s velkým kyblem (napětí),  ale kybl je těžkej tak běhám pomalu (proud)... Na druhé straně potrubí běhá druhej maník, ale ten má malej kýbl, tak aby stihl  odnosit to co ten první nanosil a nikde to nepřeteklo, tak musí běhat rychleji....


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Jiří Kubík 13.04.2014, 17:18
Nebude to snazší vysvětlit na vztahu P= I x U?


Bude.
Myslím, že ztráty můžeme z důvodu zjednodušení pominout.

 :)

PS - asi jsem u sekundáru přehodil barvy.

 :)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: František Šohajda 13.04.2014, 17:39
Citace
PS - asi jsem u sekundáru přehodil barvy.

Nepřehodil.... .svařuje se jak + pólem tak i - pólem.... :)
(Jsou elektrody na - i + pól!)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Jiří Kubík 13.04.2014, 17:43
Nepřehodil.... .svařuje se jak + pólem tak i - pólem.... :)
(Jsou elektrody na - i + pól!)

Tak fajn - já svářím málo a když, tak jenom trafem bez usměrnění.
Jednou jsem spáchal svářečku z dynama z autobusu, ale už si to nepamatuju.

 :)


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Petr M 16.04.2014, 09:29
Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)

Spíš bych použil zákon zachování energie. Výkon na jedné straně odpovíá výkonu na druhé straně... A výkon je napětí krát proud.

Na vstupu potřebujete mít to, co je k disozici - 230 nebo 400V. Na výstupu potřebujete velký proud, ale menší napětí, aby vás to nesejmulo.

Přirovnám to k nádraží ve městě v ranní špičce - na výstupu "jezdí" 80 autobusů MHD po 30 lidech (80A, 30V),  na vstupu to přiváží lokálky po 230 lidech (230V),  ale na ten počet osob už rozhodně není potřeba 80 vlaků  ;)

P.S. Taky moc nesvařuju a když už, tak ne obloukem, ale s pomocí indukce na varné desce vínečko...


Název: Re: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
Přispěvatel: Tomáš Lux 18.04.2014, 20:12
 za odpovědi, teď mi to je jasné. Ale ještě by mě zajímalo, může se stát, že kdyby se to trafo nějakým způsobem porouchalo, mohlo by se na výstupu objevit nebezpečné napětí? Nebo to je nějak jištěno?