Diskuse Elektrika.cz

Nevadí něčemu že mám svítidlo připojené přes zásuvku ?

svítidlo jsem připojil na stávající okruh ale když jsem "šel po kabelu" zjistil jsem že je připojen k zásuvce "na hulváta",  zásuvky mají proudový chránič a svítidlo je připojené i na "ten zelenožlutej".

P.S. stávající světelný okruh se bude do cca 2 měsíců předělávat, jen mě zajímá zda nedostanu pecku nebo nevyhořím?

Po přečtení příspěvku mám strach, že i to by se mohlo stát!

Záleží na použitém kabelu, jeho uložení, na jištění, použitých svorkách, vypínači,... jestli je to dobře nebo je to špatně a jak moc...

To doctor:
Nezlobte se, ale já kdybych měl takový strach, o jakém píšete, tak bych nečekal u internetu až mě "kopne" elektrika, ale už bych si zavolal elektrikáře na kontrolu !

Pokud se bude rekonstrukce elektroinstala ce provádět do dvou měsíců, tak bych doporučoval, aby to posoudil odborník, kterého jste si pro rekonstrukci vybral. Z podstaty dotazu nepředpokládám, že byste se toho zhostil sám.

S popisu mě není úplně jasné jak to máte zapojené, ale co se týče osvětlení mezi zásuvkami, hlavní problém mimo už zmíněné, vidím v tom, že většina vypínačů je na 10A a zásuvkové okruhy se odjišťují 16A, takže hrozí destrukce vypínače při přetížení. když se to udělá obráceně, zásuvky se zapojí mezi světla odjištěný 10A je to taky nešťastný řešení, ale aspoň bezpečný.

Není to zakázané.
Pokud jištění odpovídá použitým vodičům,není problém.
Někde jsem viděl vypínač i na 16A.

Když dám do zásuvkového okruhu s 16A jištěním světlo přes 10A vypínač,  zajímalo by mne ,jak ho zničím přetížením při vypínání jedné 60W žárovky?

Světelný obvod končí 2, dnes už 3 vodiči trčícími ze zdi.
To co na tyto vodiče připojím mnohdy představuje větší nebezpečí než ten 10A vypínač. :)

Pevná elektroinstala ce musí odpovídat jistícímu prvku. Takže pokud někdo v okruhu odjištěným 16A požívá spínače na 10A, tak já jako "revizák" s tím budu mít problém a uvedu to jako závadu, která je v rozporu s manuálem výrobce zařízení. Normu tu uváděli v jiném vlákně (tuším, že 3f zásuvka 16A odjištěná na víc)
Například, pokud někdo takovéto vypínače smyčkuje, tak skrz svorku prochází celý proud a ne pouze ten co jde do svítidla. Samozřejmě jsou vypínače na 16A, pak v tom nevidím žádný problém, pokud je to odjištěný 16A.

Pane kolego, vypínač se dimenzuje dle zátěže, nikoli dle jističe.

A je světlo vražené do zásuvky, i když pevně přidělané součástí pevné instalace (pokud jsem teda pochopil termín do zásuvky na hulváta správně).
O jištění a spínání světelných okruhů tu byla debata nedávno.... Ale je to pořád dokola. Cokoliv, co se zdá nestandardní, ještě nemusí být špatně.

Pro tazatele: Jak dlouho to takto funguje, že by měl být 2 měsíce problém? Pokud je to přes chránič, a doopravdy tu rekonstrukci plánujete, tak to skoro určitě vydrží bez "nadstandardníh o" ohrožení.....

ČSN 33 2000-1 ed.2 článek 133.2.2

133 Výběr elektrických zařízení
133.2.2 Z hlediska proudu
Všechna elektrická zařízení musí být vybrána s ohledem na nejvyšší ustálený proud (pro střídavý proud jeho efektivní hodnotu),  který jimi za normálního provozu prochází a s ohledem na proud, který může po určitou dobu zařízením procházet za mimořádných podmínek (např po dobu, než zapůsobí jistící prvek)

Nadruhou stranu, ale máte pravdu podle
ČSN 33 2130 ed.2
5.2 Světelné obvody
5.2.2 Jmenovitý proud ovládacího přístroje, nesmí být menší než součet jednotlivých proudů všech svítidel tímto přístrojem ovládaných.
Jsou-li do světelného obvodu zařazeny zásuvky ovládané spínači, nesmí předřazená pojistka (jistič) být na větší jmenovitý proud než je jmenovitý proud spínače a jím ovládané zásuvky.
U světelných obvodů s výbojkovými svítidly, ovládanými běžnými spínacími přístroji, se doporučuje, aby proud v tomto obvodu nepřekračoval 25% jmenovité hodnoty těchto spínačů.
Světelné zdroje se zvlášť nejistí; proti nadproudu se jistí jen jejich přívodní vedení.

Takže ve výsledku je to na tom co se dotyčný RT rozhodne podepsat, já za sebe bych 10A vypínač v pevném rozvodu 16A bral jako problém. Na druhou stranu díky normě 33 2130 ed.2 by se to dalo pustit, protože lustr na 2,2kVA jsem ještě neviděl  :D.

Jinak pokud to tazatel má jako "provizorku" na dva měsíce, tak není co řešit  :),  ale aby to neskončilo tak jako v Rusku kde jejich oblíbené heslo je "vremeno na postajano" dočasně na vždy, tímto heslem se, ale řídí i v Iráku, takže provizorní řešení nemám moc rád, člověk se pak nestačí divit.

Zeptám se, když tedy připojím do zásuvkového rozvodu s jištěním 16A a s chráničem 30mA  kabel CYKY1,5+vypínač 10A+1ks světla do 60W není to tedy závada, kde by hrozilo nějaké nebezpečí dle ČSN? Lze to pustit? Díky

Revizní technik není od toho, aby "pouštěl nebo nepouštěl". Od toho je majitel elektroinstala ce. Ten si rozhodne jestli pustí nebo nepustí. RT podá zprávu o stavu zařízení, vezme bankovky a odchází středem. Samozřejmě, pokud dílo přímo neohrožuje bezpečnost osob, zvířat a věcí.

Podle ČSN 33 2130 ed.2 5.2.2 je to možné, druhý aspekt je ten, jak dlouhý je onen kus kabelu a jak je uložen (musí vyjít impedance smyčky při zkratu L N).
Mě by se to, ale nelíbilo viz. předchozí moje příspěvky. Dodávám, že celou dobu se bavíme o pevném rozvodu, nikoli o napojení do zásuvky jako takové, tam si můžete napojit co chcete.

Je celkem běžné tzv. "americké" řešení osvětlení, kdy je spínačem ovládáná zásuvka, do této zásuvky se potom připojí nějaké svítidlo, typicky stojací lampa.
Zásuvka je ovšem připojena na světelný okruh a odjištěna je jističem 6A nebo 10A.

Rozvod se dimenzuje podle jištění. CYKY 3x 1,5mm2 může za jistých okolností vyhovět pro jištění, ale je to složité zkoumání, záleží na uložení, seskupení s dalšími obvody...
A pokud použijeme "zjednodušení" podle ČSN 33 2130, ed.2, tak prostě pro zásuvkové okruhy jištěné 16A v bytových rozvodech doporučuje kabel s vodiči o průřezu 2,5mm2.

Já také dávám do zásuvky lampičku, která má kabel 0,5 mm a vypínač na max. 2 A !Je tam zapojena 365 dní v roce....
 ;D ;D ;D ;D ;D
A zásuvka je také jištěna 16A..... ;)

Jenže je zapojení a zapojení .... (dance)

Není nijak vyjímečné, že se ze zásuvkových okruhů napojují světla - typicky v koupelnách (světlo nad umyvadlem) nebo v kuchyních (světla pod linkou).
Není to úplně "košer",  nicméně osobně to nepovažuji za tak vážný prohřešek.
Z mého pohledu nevidím žádný zvláštní problém v tom, pokud je ze zásuvky 230V (jištěné B16/1 s kabelem CYKY 3x 2,5) vytažen kabel CYKY 3Cx 1,5, zapojen na spínač 10A a připojen (pevně) do svítidla s příkonem max. 60W (v dnešní době spíše méně).
Důležitá je ovšem celková délka toho kabelu 3Cx 1,5, lze to používat jen na krátké délky (bez problémů do délky cca 5m).
Jistíme proti dvou věcem - proti zkratu a proti přetížení. U jističe B16/1 vyhoví na krátkou vzdálenost i vodiče Cu 1,5. Jištění proti přetížení nemá u definované zátěže žádný zvláštní význam.
Stejně tak nemá význam dimenzovat spínač na velikost předřazeného jističe (B16/1),  když bude spínat jen již zmiňovaných 60W ...
Pro zamyšlení uvedu jeden příklad - bude lepší výše popsané řešení nebo svítidlo opatřené šňůrou 2x 0,5, šňůrovým vypínačem 2A a vidlicí 230V ??  :)

Co se týká vývodů pro světla ukončené zásuvkami, problém je v té zásuvce 230V.
Pokud je pevně připojeno namontováné svítidlo, to má nějaký max. příkon, je to v podstatě "pevná" zátěž. Pokud je svítidlo připojené přes zásuvku 230V, teoreticky nic nebrání tomu, odpojit ze zásuvky svítidlo a připojit něco jiného.
Vývody pro světla ukončené zásuvkami nemají jasně určenou zátěž, nelze zaručit, že max. zatížení nebude překročeno.
Proto je nutné dimenzovat jištění na nejslabší část instalace, v tomto případě tedy spínač (10A).
Jinou možností je používat spínače 16A.

Dle ČSN, nám nehrozí žádné nebezpečí. Ta nám pouze poradí, jaká minimální opatření máme použít,k tomu, aby "elektrika"  byla bezpečná.

Jinak to, že se to takto zapojí, není sice úplně v pořádku, ale nutně to nemusí znamenat průser. Vždy záleží na individuálním posouzení. Proto se přidám k ostatním kolegům a doporučím návštěvu odborníka.

Jardo, nemohu nějak diagnostikovat ony krátké délky, můžeš to rozvést?

 pánové a děkuji

docela jste mi zamotali hlavu. Na dotaz jednoho tazatele "jak dlouho je takto světlo zapojené?" odpovídám cca 40let. Jená se totiž o starý klasický panelový byt kam jsem se přistěhoval ( koupil za nehorázný peníze ) takže veškerá elektroinstala ce byla v AL. Stávající vypínače jsou na zapínání zásuvek a dokonce jsou instalovány v kovových zárubních ( tedy futrech ). Celý rozvod se bude předělávat. Jen pro představu vám všem posílám ukázku práce zřejmně předchozího majitele, jak si poradil s "proklemováním AL a CU vodičů"  :'(

Na tom zapojení není nic závadného, pokud je provedeno v instalační krabici a pro Al vodiče ve wago svorkách je použita pasta  :)
Minulý týden jsem stejné řešení objevil při revizi v nově "zrekonstruovan ém" bytě ovšem s tím, že ty svorky byly zasádrované ve zdi a dokonale přeštukované. Problém nastal "až ve chvíli" když byl mezi PEN PE N a L šlus (moc zaholené, tedy neizolované konce vodičů ve wagovkách).

Ta kombinace barev modrá, zeleno/žlutá a hnědá v jedné svorce naznačuje, že to dělal nějaký ignorant...
Pak je otázkou co ještě tam může být za "překvapení"...