Diskuse Elektrika.cz

Lze mít ve vypínači 6+6 sice stejné fáze, ale ze dvou rozvaděčů?
Situace je následující - RD, v přízemí u schodů schodišťák,
jedna klapka ovládá světlo v  chodbě v přízemí (napájení z rozvodnice u vchod. dveří),  druhá ovládá světlo v patře nad schody (napájení z rozvodnice v patře).

Kromě jiného, co zmíní kolegové ...
Tedy jestli tomu rozumím, chcete každé přepnutí jistit jiným jističem v jiném rozvaděči.
Hmmm zajímavé. A jak se v tom pak vyznáte?

Vy**** se na to a dejta tam dvě šestky do dvojrámečku.
a) v jedné krabici by neměly být dva různé obvody
b) je to na prd ovládání...

Osobně 6+6 používám, jen když není vyhnutí ...

NEPŘÍPUSTNÉ !!

To co popisujete je opravdu veliká chyba.
Jediné správné řešení popsal kolega Rotrekl.

Osvedčil sa mi zvislý dvojrámik. Na prízemí je vypínač pre schodisko (t.j. smerom hore) v rámiku horný. Na poschodí je vypínač pre to isté schodisko (teraz už smerom dole) v rámiku dolný.

Co tak ovládání místo 6 dát tlačítka a dát "překlápěcí-krokové " relé...
Dnes se dělá i do krabice. ;)

Pokud by to byly 2 šestky + max. 2 sedmičky, je to podle mě zbytečné kurvítko navíc. Smysl by to mělo, pokud by to relé mělo i časovou funkci a pokud někdo nezhasne, tak třeba za 10 minut zhasne samo.....

To Šohajda: A jak to řeší problém s různými fázemi v jedné krabici?

Nechci tvrdit, že je to v pořádku a nebo naopak, že to je špatně, mě osobně se to taky nelibý a s podobným požadavkem zákazníka už jsem se ve stadiu projektování setkal. Vyřešil jsem to tak, že jsem to nechal z jednoho jistícího okruhu, ale tak nějak mě nenapadá jak bych to rozporoval v revizi, myslím tím normu a článek normy.
Protože spínač elektrickou pevnost má a v podstatě to je jen o tom, že se mi v jedné krabici potkají dva odjištěné okruhy, které se zase rozejdou každý svou cestou. Je to stejná situace, jako když mám relé s vice kontaktními sadami a na každé sadě je něco jiného připojené. Takže, když to vemu obecně, tak na jednom relé mám standartně minimálně dva jističe, jeden na napájecí cívce a druhý na kontaktní sadě. Stejně tak je tomu i u stykače. Takže pokud elektrická pevnost těch kontaktních sad splňuje napěťové oddělení obvodů, tak je to asi OK, ale z elektrikařskéh o hlediska je to tak trochu čuňárna.

Bohužel pokud k takovému to zapojení přijde člověk co to netuší, tak je na 99% jisté, že při opravě spínače si vypne jen jeden jistič a dostane od druhého okruhu ránu.

Dříve to bylo celkem jasně napsáno v čl. 521.N9.4.4 ČSN 33 2000-5-52. Dnes je to ne zrovna jasně napsáno v čl. 521.8.3 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.

Kombinace spínačů 6+6 nebo 6+1 (dříve 5B nebo 5A) nemám rád už z uživatelského hlediska, natož z hlediska elektrikáře. Mnoho vodičů, velice pravděpodobné popletení vodičů příslušejících k jednotlivým spínačům, specielně při kutilské výměně, takže se jim pokud možno vyhýbám.

K původnímu dotazu: Nešlo by zapojení alespoň upravit tak, aby bylo napájení pouze z jednoho jističe?

Pánové, já se tedy opravdu divím přímo s otevřenou hubou, že se na toto téma vůbec diskutuje.
V jednom vypínači rozdílné fáze z rozdílných rozvaděčů.

Tomáši, na co hledat číslo a článek ČSN?
Chtěl jste naznačit, že když nenajdete v ČSN oporu, tak v tomto případě napíšete závěr revize: Zařízení je schopné bezpečného provozu?

To snad ne. Z vašeho příspěvku mi to ale tak nějak skrytě vychází.

Nehodnotí RT instalaci hlavně z hlediska bezpečnosti? V tomoto případě tedy bezpečná není, neboť je zde zcela jasný scénář možnosti úrazu el. proudem. a je jedno, zda jde o uživatele elektroinstala ce či o její údržbu.

My hloupější, co se musíme dívat na schémata výrobce, abychom to správně zapojili, vidíme, že je v tomto návodu jasně nakreslen pouze jeden přívod (dance)

Tak pozor, kdybys přijel k nám.
Tady jsou kutilové, co využívají poučku:"...až když selžou všechny pokusy, je třeba otevřít návod..."

Je jasné, že kdybych toto našel u revize tak bych brblal, ale prostě bohužel pokud člověk neví podle čeho to je špatně, tak je problém to rozporovat, při školení na RT nám bylo jasně řečeno, že pokud se nám něco nelíbí, tak musíme zdůvodnit proč (zákon, vyhláška, norma, manuál výrobce) tímto pravidlem se také snažím řídit, proto taky navštěvuji toto fórum, a když objevím nějaký takovýto "špek" tak rovnou neříkám, že je to špatně, pokud teda sám nevím podle čeho, ale dotazuji se podle čeho, mám to tu jako školící centrum  ;). Snažím se vzdělávat, tak jako většina z nás.
Bohužel musím jen smutně zkonstatovat, že jen většina a ne všichni. Zrovna nedávno jsem rozporoval jednu revizní zprávu borci osadili na zásuvkový okruh, jistič 20A. Ten revizák do zprávy napsal okruh jištěn 20A char B a je osazen zásuvkami 16A. Když mě navštívil, aby jsme se o tom pobavili co se mi tam nelibý, přišel chlapík důchodového věku, který řekl, že je to v pořádku, a jestli se mi tam něco nelibý tak ať si to upravím a on to podepíše. Takový člověk v tomto věku by měl poučovat mě a ne já jeho. Já jsem revizák začátečník co zná pár norem a tu a tam ví na co si dávat pozor, ale starý zkušení borci by tyhle věci měli sypat z rukávu a poučovat nás mladý. Každý dělá chyby, ale je potřeba se z nich poučit.

Jinak na 6+6 odjištěnou dvěma jističi bych kladnou zprávu nevydal :-).

Pokud si zajistím obvody v rozvaděči, očekávám, že budou všechny přístroje bez napětí. Tento vypínač mě pak může pěkně vytrestat. Toto řešení je nepřípustné a přeze mě by neprošlo.

OK, tak co byste tedy napsal jako důvod záporného hodnocení?

Doplním výše uvedenou závorku....(zákon, vyhláška, norma, manuál výrobce, mozek,....).
Zákony, vyhláška, normy a další doporučení a nařízení sestavují lidé. Lidé jsou od přírody bytostí nedokonalou a proto nemůžeme předpokládat, že je všude napsáno vše a zda je to co je napsáno, pro všechny situace dostatečné.

Vrátil jsem se na začátek, protože tahle část otázky už sama za sebe něco vypovídá. Autor tohoto bastlu velice dobře věděl, že je to špatně, takže se zřejmě snažil problém zmírnit ( nebo také zamaskovat) dohledáním stejné fáze na oba okruhy. Pravděpodobnos t, že se trefil náhodně je poměrně malá a známe Murphyho zákony.

A zde číhá další nebezpečí, při nějaké opravě nebo úpravě kteréhokoliv z rozvaděčů může někdo přepojit jeden z okruhů na jinou fázi nebo zpřeházet pořadí na přívodu rozvaděče netušíc, jaké nebezpečí vyrobí - dvě různé fáze v jednom vypínači světel!

Do revize určitě k tomuto zapojení napsat záporné stanovisko a nebo předělat (pokud to umožní kabeláž) na přívod z jednoho jističe.

Naprostý souhlas :)

V tomto případě bych se začal vymlouvat, že není označeno, že v krabici je dvoje napětí a hrozí tak úraz elektrickým proudem v případě práce na jednom z nich. Toto bych řešil už na místě a doporučil bych, že to přepojíme na stejný okruh v rámci revize. Doufal bych, že na to investor přistoupí. Vždy se snažím s každým dohodnout, druhá věc je ta pokud bych se nedohodl, tak bych bych mu asi poděkoval za ztrávený čas a doporučil mu, ať to zkusí u jiného RT, třeba bude mít štěstí.
Pokud by to chtěl hodit na papír, tak bych začal pátrat čím to mohu rozporovat a to už bych asi řešil formou dotazů na kolegy a případně zde  :D.