Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: tekseb 25.02.2014, 01:01



Název: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: tekseb 25.02.2014, 01:01
Chtěl bych se zeptat, zda platí nějaká omezení pro umístění zásuvek pro bojler a pračku, podobně jako pro instalace v koupelnách a umývacích prostorech. Jedná se o zásuvky v koupelně na chalupě, obě mimo zónu 2, ale jedna je umístěná pod bojlerem a druhá u kohoutu za pračkou.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.02.2014, 09:01
Chtěl bych se zeptat, zda platí nějaká omezení pro umístění zásuvek pro bojler a pračku, podobně jako pro instalace v koupelnách a umývacích prostorech. Jedná se o zásuvky v koupelně na chalupě, obě mimo zónu 2, ale jedna je umístěná pod bojlerem a druhá u kohoutu za pračkou.
Když koupelna, tak koupelna. Tam jsou pravidla daná normou, pokud píšete něco o zóně 2, předpokládám, že jste normu prostudoval.
Je víc než rozumné dávat zásuvky alespoň 15 - 20 cm od vývodů vody a odpadu a především o něco výš, aby se při nějakém problému zbytečně voda do zásuvky nedostala.
U toho bojleru pozor na jednu věc - v normě je jako národní dodatek možnost nemít bojler přes proudový chránič. Ale pokud uděláte pro bojler zásuvku, už je to zásuvka, kam se dá zapojit i něco jiného a pak by se ta vyjímka použít neměla.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 25.02.2014, 09:08
A kam by jste je chtěl umístit? Pokud jsou mimo zónu, tak kde hledáte problém?
Pokud to jde, tak umístit tak, aby nezavazela připojená šňůra a zásuvka žádným trubkám (aby jste ji neumístil za trubky/hadice co povedou do bojleru/pračky.
Např. já osobně umisťuji zásuvku pro pračku do stejné výšky jako kohoutek cca 15-20cm od něj. Nedoporučoval bych umístění pod kohoutek, případně pod odpad.
U bojleru platí podobné. Tam kde jsou vývody vody ze zdi, tak třeba těch 15-20cm vedle a nad ně. Raději mám bojler připojený napevno z vypínače, než přes zásuvku.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 25.02.2014, 16:16
A ak butede mat boiler niekoľko metrov nad zemou, tak umiestnite zásuvku pod boiler. Elektrikár vám poďakuje :)
Stretol som sa už totiž aj s tým, že zrejme bol boiler najprv napojeny do zásuvky a až potom nainštalovany na stenu, lebo inac by ho asi nik nezapojil.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.02.2014, 21:18
Osobně peferuji připojení boileru přes zásuvku 230V.
Některé typy boilerů mají připojení do zásuvky 230V přímo od výrobce.
V případě nějakého problému je to i pro laika celkem jasné a pochopitelné - boiler se dá jednoduše odpojit, připojit do jiné zásuvky atd.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2014, 21:48
Osobně peferuji připojení boileru přes zásuvku 230V.

Já to mám zase opačně. Připojení přes zásuvku nemám moc rád. V návodu výrobce je popsán vypínač všech pracovních vodičů. S trochou benevolence to může být i zásuvka, ale osobně ji vidím nerad. Přesto to neberu jako závadu.

Některé typy boilerů mají připojení do zásuvky 230V přímo od výrobce.

Pokud vím, tak jen některé z hobby marketů a ty beru jako trest za to, že ušetřili pár korun na kvalitním bojleru.  ?? :o :( >:(

V případě nějakého problému je to i pro laika celkem jasné a pochopitelné - bojler se dá jednoduše odpojit, připojit do jiné zásuvky atd.

To je asi jediná výhoda, kterou jsem ochoten u tohoto způsobu připustit.  (dance) možnost přepojení do jiné zásuvky, v případě poruchy na ovládání HDO. ALe se všemi neduhy, které toto většinou provázejí. Například prodlužovák po zemi v prostoru koupelny a podobně, čehož se velmi bojím.


Podle mne, má být bojler připojen za vypínač, kterým se nechá bojler v případě potřeby vypnout. Často je vynechán s tím, že jeho funkci přebírá jistič v rozvodnici a bojler je napojen přímo na kabelu ze zdi. Což i já osobně považuji za čisté řešení, bez zbytečných spojů, které často trpí v prostorách koupelen.



Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Josef Martinec 26.02.2014, 09:10
S revizním technikem máme dohodu ,  že pokud má být přiznána sazba, musí být bojler připojen na na "pevno" ,  tzn. přes vypínač ,nebo přímo na krabicovou svorku, tak aby se dodržely připojovací podmínky distributora . Jsem z regionu ČEZ. Nevím jak na Moravě nebo v Praze.
Dalším argumentem by mohlo být, že zásuvka není primárně určena k "vypínání" pod výkonem. 


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.02.2014, 09:54

 Se zásuvkou použitou na připojení boileru nemám problém, byť vím,že je to u distributorů obvykle zakázané. Nikdy jsem se ale nesetkal, že by to někdo kontroloval nebo že by kvůli tomu vznikl nějaký problém. Pokud je zásuvka v dostatečné výšce a vzdálenosti od předpokladatel ných míst úniku vody, nepředstavuje zásadní nebezpečí.

Jako velkou výhodu považuji to, že odpojení je vidět na dálku a nemůže dojít k omylu, což u spínačů není až tak jednoznačné (u obvykle používaných sporákových spínačů doutnavka za několik let již nesvítí, u stiskem vypni-tahem zapni je to ještě méně viditelné, tam je nejlepší mechanická kontrola - zkusit znovu vypnout).

Argument, že zásuvka nemá být používána k vypínání je sice rozumný, vzhledem k tomu, že většina boilerů má již mnoho let ovladač termostatu přístupný zvenku bez potřeby použití nástrojů, je možno nejprve vypnout případný ohřev snížením teploty na minimum a poté teprve rozpojit zásuvkové spojení, stejně tak, jak je to zamýšleno např. u žehliček, které jsou dnes příkonem srovnatelné s boilerem a spínač také nemají.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.02.2014, 11:14
...
Argument, že zásuvka nemá být používána k vypínání je sice rozumný, ....
Je to argument, který je napadnutelný, protože v normě 33 2000-4-46, ed.2 je v bodu 465.1.4 uvedeno Pro funkční spínání mohou být použity vidlice a zásuvková spojení do jmenovitého proudu 16A
Předpokládám, že zásuvka je konstrukčně dělaná tak, aby dokázala vypnout (odpojit) bez rizika poškození nebo ohrožení obsluhy jmenovitý proud. Nebudeme argumentovat schopností vypnout zkratový proud, protože na ten měl zareagovat jistící prvek v přívodu pro okruh.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Miroslav Trapp 26.02.2014, 12:13
332130 ed.2
7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody.
Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle
celkového připojeného příkonu.
Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 26.02.2014, 13:41
... Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.

Takže, keď bude boiler s vidlicou, mám ju odstrihnuť a pripojiť napriamo. A nestratim záruku tymto krokom?


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.02.2014, 13:55
Takže, keď bude boiler s vidlicou, mám ju odstrihnuť a pripojiť napriamo. A nestratim záruku tymto krokom?

Asi se před ustřihnutím dotázat výrobce :) A mít vyjádření písemně.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jan Palička 26.02.2014, 14:13
332130 ed.2
7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody.
Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle
celkového připojeného příkonu.
Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.
Z uživatelského návodu plynového kotle Viadrus Claudius: Kotel je opatřen pohyblivým síťovým přívodem a vidlicí. Kotel musí být dle ČSN EN 60 335–1 ed. 2 čl. 7.12.4 umístěn tak, aby byla vidlice přístupná. Vedle kotle do vzdálenosti 1,5 m musí být umístěna zásuvka 230 V/50 Hz. Zásuvka musí odpovídat platným předpisům a musí být zrevidována.

Z tohohle fakt hrozí jednomu schizofrenie.. .... ;)


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.02.2014, 14:20
Vzhledem k diskutabilní závaznosti norem bych větší váhu dal tomu, co tvrdí výrobce.
Ovšem u plynového kotle je ještě jedna důležitá maličkost - přívod elektřiny se nevyužívá na přeměnu elektrické energie na tepelnou, ale především na napájení řídící části zařízení.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 26.02.2014, 18:12
Odbočka k tým plynovým. Dávate pre plynove kotly samostatný okruh, alebo ho pripojite k nejakému inému zasuvkovému obvodu?


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.02.2014, 18:15
Samosřejmě samostatným, a na jištění nejčastěji používáme B 10A/1N/0,03


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 26.02.2014, 21:01
Môžete mi to podložiť nejakým článkom z normy? Nechcem sa hádať, súhlasím, že je to lepšie riešenie. Len chcem vedieť či to je v rozpore s nejakým predpisom/normou.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: René Damek 26.02.2014, 21:13
Může to tak chtít výrobce kotle.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Miroš Jan 26.02.2014, 21:36
TO:Juraj Hámorský
Už to tady uváděl Miroslav Trapp. No minimálně, je to proti zdravému rozumu, připojovat zásuvku pro plynový kotel, do okruhu s více zásuvkami. V zimním období, pojedu lyžovat, na tom zásuvkovém okruhu, bude nějaký problém, předřazené jištění vypne, ale zároveň se i vypne plynový kotel. No a na malér může být zaděláno.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.02.2014, 21:39
Může to tak chtít výrobce kotle.

V našich končinách je zvykem, připravit pro kotel novou, zvlášť jištěnou zásuvku. Velikost předjištění je většinou 6A . I proto, aby ta zásuvka nelákala užívání pro jiné účely. Například rozdvojka, použitá v té zásuvce, může být i příčinou poškození elektroniky kotle. TO se stalo mnohokrát. K požadavkům technika, který uvádí kotel do provozu, patří i platná revizní zpráva na novou zásuvku, respektive zásuvkový obvod. Bez toho většina techniků kotel nerozjede. Nedávno jsem rozbíhali kotel na 3x, nejdřív chyběla revize a popsaný jistič kotle, pak byla špinavá voda v systému (rez- Dlouho stála),  Tak se musela vyměnit. Teprve na potřetí se zadařilo a mohlo se topit.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.02.2014, 22:14
332130 ed.2
7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody.
Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle
Tcelkového připojeného příkonu.
Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.
Jelikož je mezi poslední a předposlední větou použit tzv. měký přechod,,  lze se oprávněně domnívat, že požadavek na zákaz zásuvek se týká pouze více spotřebičů na jednom okruhu, přechod mezi předposlední a předchozí větou je totiž evidentně ostrý.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: David Hruda 26.02.2014, 22:16
Například rozdvojka, použitá v té zásuvce, může být i příčinou poškození elektroniky kotle. TO se stalo mnohokrát.
Že kotel nemusí fungovat, pokud rozdvojka přehodí L do pravé dutinky, to vím, ale že by kotel poškodila?
K požadavkům technika, který uvádí kotel do provozu, patří i platná revizní zpráva na novou zásuvku, respektive zásuvkový obvod. Bez toho většina techniků kotel nerozjede. Nedávno jsem rozbíhali kotel na 3x, nejdřív chyběla revize a popsaný jistič kotle, pak byla špinavá voda v systému (rez- Dlouho stála),  Tak se musela vyměnit. Teprve na potřetí se zadařilo a mohlo se topit.
Slyšel jsem o tom, tak jsem to konzultoval se servisním střediskem kotlů Vaillant, které se tu montují asi nejvíc. Bylo mi řečeno, že výrobce ani servis při uvádění kotlů do provozu nic podobného nepožaduje.

Ne že bych byl odpůrce správně provedené a zrevidované elektroinstala ce, ale pokud by po mě technik uvádějící kotel do provozu chtěl revizi na zásuvku a popsaný jistič, určitě bych po něm chtěl vědět, na základě jaké legislativy... .


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Petr M 27.02.2014, 08:07
Samosřejmě samostatným, a na jištění nejčastěji používáme B 10A/1N/0,03

Ten samostatný okruh s "malým" jističem chápu, ale proč ten chránič? Kombinace zimy, vlhka v kotelně a pobytu několik dní mimo dům může v tom případě znamenat zbytečně popraskaný trubky...

Kotel a vývody z něho jsou většinou z Cu. Takže jako roznocennou náhradu z pohledu bezpečnosti (doplňkové ochrany) bych viděl pospojování. Z hlediska spolehlivosti topení (dodávky energie pro čerpadlo a ventily) je pospojování výhodnější. A cena pár svorek a pár metrů Cu drátu může být v mnoha případech nižší, než cena jističochránič e...


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.02.2014, 08:27
Souhlasím s Váma, ale nic se tím nepokazí. Navíc nevím o případu, kdy vypadl samostatný chráničojisitč pro kotel (z mého okolí).
 A taky jsem se už setkal s tím, že to byl požadavek od dodavatele kotle. Tuším to byl tenkrát JUNKERS, možná BAXI a možná taky něco jiného. Takže než abych se dohadoval s nějakým trubkomr...em, tak tam raději dám ten chráničojisitč a mám po komplikaci. I když vím, že když mě to neukáže, že je tento požadavek v návodu od výrobce, tak ho tam dávat nemusím. Ale proč bych si přidával kompliklace.

Doma v bytě (3+kk) mám jeden centrální chránič 25A/0,03/2. (6zás. okruhů, 2x světelněj, zás. pro plyn. kotel). A za těch cca 7 let co tu bydlím, se nestalo, že by mě vypadnul. Tedy krom toho, když děti strkaly do zásuvek kovové jehly na ražničí. To udělal to co udělat měl.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Černých 10.05.2023, 11:40
V našich končinách je zvykem, připravit pro kotel novou, zvlášť jištěnou zásuvku. Velikost předjištění je většinou 6A . I proto, aby ta zásuvka nelákala užívání pro jiné účely. Například rozdvojka, použitá v té zásuvce, může být i příčinou poškození elektroniky kotle. TO se stalo mnohokrát. K požadavkům technika, který uvádí kotel do provozu, patří i platná revizní zpráva na novou zásuvku, respektive zásuvkový obvod. Bez toho většina techniků kotel nerozjede. Nedávno jsem rozbíhali kotel na 3x, nejdřív chyběla revize a popsaný jistič kotle, pak byla špinavá voda v systému (rez- Dlouho stála),   Tak se musela vyměnit. Teprve na potřetí se zadařilo a mohlo se topit.

Pane Fraňku, jak poškodila rozdvojka elektroniku kotle, tím, že přehazuje třeba přehazuje fázi, nebo špatnými kontakty?


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Pavel Čermák 10.05.2023, 19:52
Nevím, zda může prohození L a N kotel poškodit, ale rozhodně může přestat fungovat
ionizační kontrola plamene a kotel pak nezapálí (zhasíná plamen a skáče do poruchy).


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.05.2023, 15:45
Nevím, zda může prohození L a N kotel poškodit, ale rozhodně může přestat fungovat
ionizační kontrola plamene a kotel pak nezapálí (zhasíná plamen a skáče do poruchy).
Pokud má kotel vyp.jen v jednom pólu, pak je sakra důležité vypínat L.
V opačném případě je elektronika furt pod napětím L-PE.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.05.2023, 16:37
Pane Fraňku, jak poškodila rozdvojka elektroniku kotle, tím, že přehazuje třeba přehazuje fázi, nebo špatnými kontakty?

Nevím, nejsem opravář plynových kotlů. Jen vím, že prokazatelně jsem potkal už 4 poškozené plynové kotle, po přepojení do rozdvojky která přehazuje L s N. První tři opravy stály do 4 tisKč, ta poslední před cca 2 lety, už okolo 5 tisKč. Technik tehdy potvrdil, že se to občas stává a že podobné případy řeší tak 2-3x do měsíce.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Černých 12.05.2023, 13:49
Skvělé pánové, díky za reakce. Mám  ještě otázku.
Jak je na tom bojler co se týká přehození L a N, například použitím té rozbočovačky, ovlivní to chod i
klasického nejvíce užívaného elektrického bojleru s termostatem?


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.05.2023, 13:55
Skvělé pánové, díky za reakce. Mám  ještě otázku.
Jak je na tom bojler co se týká přehození L a N, například použitím té rozbočovačky, ovlivní to chod i
klasického nejvíce užívaného elektrického bojleru s termostatem?

Na bojleru se v tomto ohledu nemá co pos...t. Nicméně je kravina zapojovat bojler do zásuvky, natož pomocí rozdvojky. Zásuvky všeobecně, bez ohledu na to že mají být konstruovány na 16A, dlouhodobě nevydrží ani těch cca 10 A trvalého provozu. NAvíc mnoho rozdvojek je konstruováno pouze na 10A dlohodobá zátěž takto nahraně, velmi zkrátí životnost té rozdvojky. V některých případech jen na pouhé týdny. Toť zkušenost z praxe.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.06.2023, 23:29
Otázka zní, co je v připojovacích podmínkách na připojení plynového kotle a bojleru na ohřev užitkové vody?
Výrobce zařízení diktuje podmínky pro připojení!


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Pavel Čermák 14.06.2023, 19:11
A další lahudka, nedávno jsem se při revizi zhrozil -zásuvka p krásném obkladu cca 20 cm
od vany. Až po chvíli mě došlo dle připravených vývodů vody, že je pro boler. Tak v
tomto případě rozhodně zásuvku ne.


Název: Re: Kam umístit zásuvky pro bojler a pračku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.06.2023, 22:38
Na bojleru se v tomto ohledu nemá co pos...t.
...
Tak si představ, že bojler zapojený do zásuvky přes blokování, vedle druhá "neblokovaná" kdyby bylo třeba občas ohřát vodu i v době VT
Použita přívodní šňůra "zahraniční produkce",  tedy modrý na levém kolíku a hnědý na pravém...
Termostat vypínal N, L tam šlo trvale a když se v záruce poškodila spirála, servis prodejce přijel, změřil a nechtěl uznat záruku.
Nejsem úplně přesvědčen že na to vypínání N mělo vliv, ale s jistou pravděpodobnos tí závada vznikla v souvislosti s bleskem v blízkém okolí