Diskuse Elektrika.cz

V novém rozvodu pro domácí dílnu mám od proudového chrániče natažený pětižilový kabel, který bude "zakončený v krabici". Z krabice pak dále půjde vývod pro zásuvku 400V/5P. Další vývod bude pro zásuvku 4P. Lze tuto 4P zásuvku připojit také pětižilovým kabelem bez zapojení N, aniž by vypadával proudový chránič? Zapojení viz příloha. Toto řešení uvažuji z důvodu, že mám doma 4P zásuvek a prodlužováků více, než je běžné a stávající vybavení je stejně tak 4P. Pětižilový kabel bych chtěl použít pro možnost výměny zásuvky za 5P do budoucna, aniž bych musel dělat znovu nějaké stavební úpravy. Konečné zapojení bude dělat elektrikář, kterého v současnosti nemůžu kontaktovat, ale potřebuji některé rozvody nachystat co nejdříve, včetně krabic a zásuvek. Řešení pomocí redukcí nebo výměny zástrček na zařízeních je značně neekonomické/nepraktické a chci se mu vyhnout.

Hlavně, jak píšete, veškerou práci elektro nechte na elektrikáři. Jen pro informaci, je blbost do čtyřpólové zástrčky dávat pětižilový kabel. Nechal bych nainstalované pouze 5-polové zásuvky a například jednu 4-pólovou  na cirkulárku, která N vodič nepoužívá. A proudovému chrániči je "jedno",  jestli má nebo nemá připojen nulák.

Vy budete asi kouzelník, když ze 4 svorek na chrániči máte 5vývodů!

Takže než nějaké "obrázky" by to chtělo schéma zapojení!
Z vašeho obrázku vůbec není jasné zapojení N, PE příp. PEN na chrániči!

Mám dobrou a špatnou zprávu.

Dobrá je, že pokud se to udělá dobře, padat to nebude.

Špatná je, že zásuvkový obvod má mít plný počet vodičů, takže 4P zásuvka nemá mezi 5P co dělat  (norm).

Kupte si redukci 5P na 4P a máte to univerzální. Doma to řeším taky tak. Výhoda je, že mohu cokoliv zapojit kdekoliv a nejsem vázaný na 4P spotřebiče jenom v jedné místnosti...

Koukám, že jsem informace podal poněkud neúplně. Obrázek je pouze ilustrativní a chránič vůbec zapojovat nebudu, zapojí jej elektrikář. Chci zapojit pouze 4P zásuvku z krabice, jak je uvedené na obrázku.

Marek Laube: Takže pokud natáhnu ten pětižilový kabel na místo určení 4P zásuvky a zakončím jej další krabicí a až zní povedu krátký čtyřžilový kabel do zásuvky, pak bude zapojení v pořádku?

Petr M: Nad redukcí jsem zprvu uvažoval, ale její zakoupení by mi pomohlo pouze v jednom případě a u dalších bych musel povyměňovat koncovky, kvůli jejich odlišným fyzickým velikostem a tvarům. A mít zapojený stroj přes redukci a další dvě prodlužky není úplně ideální.

Ale, když máte 4- pólovou zásuvku, tak proč do ní tahat 5- ti žilový kabel ? Tedy nevím, jestli se ještě vyrábí kabel CYKY 4 B ? Ono záleží na to, kolik a jaký máte spotřebič, který nepotřebuje N vodič. Rychlejší by asi bylo, aby například u cirkulárky vám elektrikář přepojil kabel na  5-ti kolíkovou zástrčku.

Ale vždyť pro "motorový" spotřebič jsou tři fáze a PE vodič PLNÝ POČET vodičů.

Kabel 4B (dnes 4J) se samozřejmě vyrábí pro napájení asynchronních motorů. Cirkulárka obvykle vodič N nepotřebuje.

Čisté řešení je vyměnit zástrčku na cirkuli (nebo podobném stroji) za pětikolík s tím, že kolík N zůstane nezapojen. Pak jí můžete napájet z kterékoliv 5P zásuvky.

Poznámka: nepředpokládám, že stroj s 4P zástrčkou obsahuje vodič PEN. To by bylo špatně celé (a padal by ten chránič).

Áha, vesnická džungle. 10 strojů, 15 koncovek  >:(

Než si nechat starý hrušky a čápovky vyměnit, tak člověk raděj kupuje prodlužky, ztrácí čas hledáním po bazarech, na zdi má X typů zásuvek pro strýčka příhodu. Ono je fakt levnější a jednodušší mít sbírku prodlužek s různýma zásuvkama za tisíce, než za pár stovek vyměnit koncovky... :o

Doma mám všechno na CEE 5P. Přes to jejede vlak. U domácích strojů jsou vyměněný koncovky. Kam to zabodnu, tam to jede a neřeším, že zrovna nemůžu najít prodlužku z CEE na hrušku.

A když přijedou nějací řemeslníci s ejjich nářadím, tak jsou jasně daný pravidla:
1. Zapojení do 5P CEE s PCH 30mA, jištění C16. Je to "obytný standard" pro 400V podle norem, takže s čímkoliv jiným u mě mají smůlu. Před dělňasama otestuju PCH, aby měli jistotu.
2. Nezasahovat do instalace, jinak jim strhnu prachy na opravu a revizi. Jsou na to dopředu upozornění.
3. Jejich nářadí, jejich riziko. Předpokládám, že revizní zprávu a někoho zodpovědnýho ve firmě mají.

Když to firma neakceptuje, tak to jednoduše dělá někdo jiný.

Bylo mi řečeno, dokonce je možno to vyčíst i zde v diskusích, že dle normy musí být v nové instalaci kabel pětižilový, jinak to neprojde revizí. Tedy mé řešení a nebo redukce jsou "totožná" zapojení pohledově, ne však podle normy. Původní zásuvka byla na nevhodném místě a musel by se táhnout prodlužovák, který velice chutná pejskům.

Stroje, prodlužky a koncovky jsem takto zdědil, takže investice prakticky nulová. Jde jen o dočasné řešení z mých zásob (kde některé věci jsou nové a nepoužité),  protože stroje  budou využívány jen do doby, než odejdou věkem. Četnost jejich použití je malá a na většinu věcí si vystačím s ručním nářadím.

Původní přívod byl v mědi, starý jen několik let a s 4P zásuvkou. Jsem laik, normy neznám a o nutnosti 5P zásuvky jsem se dozvěděl, když už byl původní rozvod odstraněn, takže se už nedal prodloužit.

Pokud rozumím tomu, co zde bylo napsáno, tak  mé řešení fungovat bude, jen se mi pod to nikdo nepodepíše.

To Václav Veselý 2:
Nevidím důvod, proč by jste nemohl použít vedle 5 ti pólové zásuvky ještě 4 pólovou. Vždyť i do té "čtyřky zásuvky" povede plný počet vodičů, L1, L2, L3 a PE. A existuje tzv. hodinový úhel nezaměnitelnos ti takovýchto zásuvek a tudíž se nemůže stát, že zapojíte  4 pólovou zástrčku do 5 ti pólové zásuvky.
Toto řešení si myslím je dobré, když nechcete předělávat stávající 4 pólovou zástrčku na "pětipól". Důvod může být například záruka spotřebiče.

Děkuji pánové za odpovědi, už vím, co potřebuji a co dělat.  :)

Proboha - CEE zásuvka na zeď 5P/32A/400V IP44 od ABL Sursum stojí zhruba kilo a půl. max. 2 (slovy 200,- Kč). CEE vidlice 5P/32A/400V IP44  lehce přes stovku. Kabel CYKY 5x2,5 stojí od 30 do 35 korun za metr. Kabel si natáhnete sám, hodina práce elektrikáře k tomu. Kolik ušetříte bastlem?

Jedna z diskusí, kdy tazateli asi nejde o to, aby mu někdo poradil správné řešení, ale spíše se snaží najít někoho, kdo mu jeho původní záměr posvětí, schválí...

Mám jak nové 5P zásuvky, mám nový kabel CYKY 5x2,5. Pouze chci na jedno místo přidělat 4P zásuvku, abych mohl využít stávající zařízení bez dalších vícenákladů, které jsou pro mé účely zbytečné, pokud je navrhované zapojení "správné".

Mám Vašemu příspěvku rozumět tak, že připojení jedné zásuvky do krabice je větší bastl, než  výměna osmi vidlic a případně i kabelů na stroji?

Pokud se chcete bavit o ceně, pak mé řešení vyjde pouze na cenu práce, protože materiál mám. Vaše řešení vyjde na 8x něco málo přes stovku, jednou za dvě kila, 20-30m kabelu kolem 700-1000 a asi 2500 za 50m prodlužovák. K tomu všemu ještě nějaká práce a doprava a když si odpustím pětkrát do měsíce hovězí steak, tak mám novou nebo mírně jetou cirkulárku s pětikolíkem a potom je tato diskuse naprosto zbytečná.

Jiří Schwarz: Jeden radí to a druhý to, elektrikáři jste všichni, pak komu tedy věřit? Pak se objeví třetí, který za vším vidí jen šetření a čtvrtý, který má potřebu jen kritizovat, ale k věci se nevyjádří.

Možné řešení:

I. Krabice - L1, L2, L3, PE, N - zapojeno L1, L2, L3, PE do 4P zásuvky. Nezapojen vodič N.
II. Redukce 5P > 4P - Nezapojen vodič N.
III. Zásuvka 5P > Zástrčka 5P na stroji bez zapojení vodiče N.

Které zapojení je správné a proč?

Nejčsitší je zapojení III. Minimum kontaktů (kontakt navíc = přechoďák + potenciální porucha). Všechno jede všude. Nejde mu nic vytknout.

Jako druhá volba je zapojení II. Všechno jede všude, stroj si může půjčit i soused vybavený 4P zásuvkou (i když osobně bych se bál, že mě zavřou),  tuto výhodu vyvažuje redukce navíc. V případě, že mají stroje 4P vidlici z výroby, tak je to nejlepší řešení, nezasahuje se do výrobku.

Nejhorší z těch třech je I. Sloužit to bude, ale když už teď počítáte stroj "na dožití" a nevíte, co se bude po něm, může se N hodit a pak chybějící N můžete ocenit. Ztratíte tím i možnost na místě použít 5P spotřebič, pokud není 5P zásuvka hned vedle.

Nezapomeňte na správný sled fází podle norem!!

Přiznám se, že stejné řešení jsem prováděl s tím, že jsem použil 5 žilový kabel a vodič PE  ztuploval z modrého a zeleno/žlutého vodiče, jestli dojde k připojení stroje s vodičem PE coby PEN,o tom velice rychle pak rozhodne chránič.

  Protože mám takový pocit, že pán si to vyřeší stejně po svém, dovolím si doporučit řešení, které je nejméně v rozporu se zdravým selským rozumem i normami. K oběma zásuvkám natáhnout pětižilový kabel a ve čtyřpólové se střední (nulový, modrý) vodič zakončí, zaizoluje a zůstane jako rezerva pro případnou budoucí výměnu zásuvky za pětipólovou.

 Dovolím si připomenout, že všechny motorové zásuvky jednoho okruhu (jištěné společným jističem) musí být stejné proudové hodnoty a musí být jištěny jističem maximálně do této hodnoty (t.j. např. pro dva kusy zásuvek 16A nelze použít jištění vyšší než 16A).

Pokud jsou zásuvky různých proudových hodnot, je třeba natáhnout z rozvaděče dva samostatné kabely, každý jistit vlastním jističem a chránič se zapojí na přívod před jističe.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) plánujem tiež výmenu starej bakelitovej zásuvky ktorá je umiestnená v skrinke na vonkajšej stene domu.

Elektrikár niesom, rozhodol som sa že to nebudem riešiť len výmenou zásuvky ale osadím tam radšej novú zásuvkovú rozvodnicu 2x400V 32A 5p a 4p +220V. Chcem do obvodu zaradiť aj prúdový chránič ktorý zatial nieje nikde v dome.

Nechcem používať redukciu z 5p na 4p lebo je to nepraktické a trčalo by to mimo striešku zásuvky.  Chcem tam mať jednu zásuvku pre staré vybavenie, ktorá časom až stratí význam bude zamenená za 5p.

5p zásuvka pôjde navyše cez elektromer, časom plánujem kúpu elektromobilu a rád by som tam mal zariadenie na kontrolu spotreby auta.

Mám tri otázky

- je to zapojenie v norme? resp jedná sa o rekonštrukciu 50r domu
- kde nájsť rozvodnicu s 4p aj 5p 32A zásuvkami ? dá sa niekde vyskladať? Chcel som niečo malé napr ako block 3 a block 5 rozvodnice od scame.
- mal by som mať trojfázový vypínač aj v samotnej rozvodnici ?

Nejdůležitělší údaj nevidím, jaký je přívod do stávající zásuvky? Pokud ten nevyhoví, můžete to odpískat, nebo jej vyměnit.
Co se rozvaděče týče, vyhněte se experimentům a podle toho schéma to nedělejte.
Koukněte třeba na famatel.cz, tam si buď vyberete, nebo vám sestaví co potřebujete a jen se to připojí, pokud bude k čemu.
A co se 4p zásuvky týče, pokud toho nemáte na 4p tolik, není problém u toho jen vyměnit vidlice a pak už nebude třeba zasahovat do rozvaděče.

Problem s 4p je nasledovny..ma m dva domy a dva dvory. Stary dom ma staru instalaciu, ale vymenili sa bakelitky za nové 4p zasuvky. Tiez sa vymenili bakelitove koncovky na vsetkych zariadeniach tj zvaracka, cinkular, hoblovacka, miešačka a stavebny vytah. Stroje pripadaju na prvy dom kde je sustava len 4p bez chráničov. Elektrika sa tam ešte dlho meniť nebude.
Preto je pre mna vyhodnejšie mať jednu 4p zasuvku a tieto zariadenia si "požičiavať".

Súčasný stav je privedených 400V od hlavného ističa domu. Konkrétne k tejto zásuvke je natiahnutý hrubý kábel asi CYKY 4x2,5 stenou. Dom bol dokončený niekedy začiatkom 80tych rokov a má už bakelitové ističe a medené rozvody. Kábel je natiahnutý so slučkami kadejako v pivnici kde rozvody nikdy dokoncene neboli a chcem ho nahradiť priamo od ističa CYKY 5x2,5.

5x2,5 je pro 32A malo, jak je to daleko a cim je to jistene? Bez znalosti mistni situace lze odhadem uvazovat o min 5x4 a nebyla by na skodu 6mm2 CY na pospojeni PE.

Od hlavneho ističa to moze byt cca 8m kabla. Ok beriem na vedomie..takze optimalny kabel bude CYKY 5x4 a viac ?

Vyzera to ze kable su znacene neak inak ako som myslel :) nemal som na mysli kabel o priereze 2,5mm2 ale o priemere 2,5mm. Takze oprava aktualne je tam CYKY 4x5 , , ,

Ano, vodiče mají průřez, nikoliv průměr.
Čili pokud jste naměřil 2,5 mm průměr, je to pravděpodobně 4mm2 průřez, možná (6, 5 není) podle přesnosti měření.
Na 8 metrů by 5x4 podle způsobu uložení (ve zdi a po zdi je rozdíl) mohla stačit. Přidání vodiče PE zvýší bezpečnost. Pokud chcete mít možnost navýšit odběr ze zásuvkové skříně, jistota je 5x6.

Pozerám že tá moja schéma je blbosť.. :) Okamžite to vyhodí prúdový chránič.. takže jediná možnosť bude napichnúť do spred chrániča dočasne alebo použiť N z chrániča miesto PEN..čo asi nieje v poriadku.  :-\ Alebo je to v poriadku ked to ide cez chránič ?  ??

Po prezretí celého domu..som objavil haldu krabíc ..zapojených aj nezapojených so slučkami. Revízna správa alebo akakolvek dokumentacia neexistuje, takže to budem riešiť novou inštaláciou a zrušením všetkých krabíc.

Dočasne zostane ponechaný 4žil prívod priamo od ističa pre 4pol zásuvku.
Nieje to riešenie aké som chcel..ale bohužel.

V pořádku zejména není PEN u 4p zásuvky. Koledujete si o pořádný průšvih. Už toho na toto téma bylo nespočet diskusí.

To schéma je sice silně nekonvenční, ale v principu se zdá funkční. PEN do chrániče, N za chráničem a bod rozdělení je na přívodu chrániče. No a ten popis PEN na 3p zásuvce, fyzicky to PEN je, ale funkčně správně je PE.

Zásuvka 3p+PE přes chránič bune fungovat normálně, "jen" bude bezpečnější.

@Miro Podhajska - v cem to schematko kreslite? Na to je nejaky programek?


@all: doporucte jednoduchou app. Pro kresleni schematek, diky...

Hypoteticka otazka - Pokud pouziju zasuvku 60A (protoze mi zbyla - i se zastrckou a zasuvku oznacim stitkem max25A) na rozvod jisteny 25A, je to neco proti nicemu?

Já stavěl novou garáž vedle dílny. Všechny stroje jsem měl vždy na kulaté zástrčky 32A 4 kolíkové. Takže do nové garáže a části dílny jsem natahal nové dráty 5x2,5 a všude zapojil jen 3 fáze a zem a Nulák zůstal nezapojen (zaizolován pro případnou budoucí výměnu  za 5-ti kolík). Normálně revizák udělal výchozí revizi pro kolaudaci. Nebo je snad někde napsáno, že se musí nově instalovat zásuvky pouze 5-ti kolíkové. K tomu mám udělán malý přenosný rozvaděč, kde mám přívod zásuvku 4-kolíkovou a dál tam mám čtyřkolíkovou kulatou 16, oválnou bakelitovou a plochou 4-kolíkovou. Okolo mám plno sousedů, ale ještě u nikoho jsem neviděl stroj který by měl 5-tikolíkovou zástrčku. Těchto strojů je asi opravdu mezi obyvateli v domácnostech historicky velmi málo.

Problém není v samotné 4p zásuvce, ale v tom, jaké stroje do ní zapojujete. Pro některé je to stejně bezpečné jako připojení do 5p zásuvky. A pro jiné je to hodně nebezpečné.

Pokud je přívod k zásuvce správně dimenzován a uložen vzhledem k jištění,  druhu kabelu a vnějším vlivům a pokud se dále  za čtyřdutinkovou zásuvkou s nepřipojeným N vodičem nepoužívá PE jako PEN (tzn. že za bodem rozdělení TN-C na TN-C-S se opět nepřejde zpět na TN-C - ZAKÁZÁNO ),  neměl by TEORETICKY být problém. Z teorie ovšem nelze vycházet, protože jenom odborník je schopen posoudit zda za zásuvkou používá pouze PE nebo PEN, tzn, že využívá pro stroj i N.
Z toho co jste uvedl jasně vyplývá,že odborníkem nejste a že vůbec netušíte o čem je řeč a zaděláváte si na problém. V případě, že svoje udělátko nazývané rozvaděč včetně rad o správnosti zapojení čtyřpólové zásuvky na TN-C-S poskytujete sousedům, může dojít i na pokus o trestný čin obecného ohrožení z nedbalosti (blbosti).
Ze všech výše uvedených důvodů bych při revizi 4P zásuvku v TN-C-S soustavě v žádném případě netoleroval. Jedná se o závažnou závadu v instalaci, bez jejího odstranění nelze instalaci bezpečně provozovat!

No vlastně pokud je na počátku TN-C-S dobře fungující chránič, tak si s opětovným zapojením do TN-C lehce poradí. Kategorické NE pro instalování 4P zasuvky pouze pro instalace provedené před účinností ČSN 33 2000-4-41 ed.2 bez chrániče na zásuvce ;).