Diskuse Elektrika.cz

Z hlavního rozvaděče mi vede kabel CYKY 3x2,5 který je jištěn B/16A k malému rozvaděči do garáže na který jsou napojeny 3 zásuvkové okruhy jištěny 3 jističi B/16 A.
Vyhovuje to?

Chybí délka kabelu, ale obecně průřez kabelu vyhovuje jištění.
Edit: není jasné, co vlastně má vyhovovat- průřez kabelu, jištění, úbytek napětí, impedance...?

Já bych se spíš pozastavil nad tím, že máte v garáži tři okruhy (na co?). Že zřejmě nejsou chráněny proudovým chráničem a že není splněna podmínka selektivity. Kabel to snese.

Délka kabelu je cca 13 m,jde mi o to jestli vyhovuje průřez přívodního kabelu když jsou na něj napojeny další tři okruhy, kolik na něj může být připojeno jěště okruhů např okruhů světelných?

Oprava 2 zásuvkové okruhy,protože je to garáž dílnou a je tam celkem 16 zásuvek a 1 světelný okruh, chránič je zde použitý.Elektr oinstalaci dělal před lety elektrikář a teď budu muset udělat revizi.

Potřebujete revizi výchozí nebo pravidelnou?
- pokud výchozí máte z doby, kdy to bylo zřízeno, tak tam by mělo být jasně prezentováno jako výsledek revize, jestli to vyhovuje s ohledem na normy, které tenkrát platily
- pokud nemáte z té doby výchozí a potřebujete ji nyní, je to trochu složitější, protože se normy a z toho plynoucí požadavky mění, viz např. odpověď p. J.Š. Svejkovskýho a tam není odpověď tak jednoznačná, o tom už se tady vedla dlouhá diskuse.

Vy budete dělat revizi?

nevyhovuje. S ohledem na to co můžete připojit v garáži nevyhovuje nic. Kabel přetíženej, jistič v domu přetíženej. Jestli bude k.o. dřív jistič, nebo kabel to nevím, ale pokud to budete využívat naplno, nevydrží ani jeden.

Doporučené řešení: podle vzdálenosti,  uložení a dat výrobce vypočítat proudovou zatížitelnost kabelu a podle ní upravit jištění v domu a:
a/ stejný jistič osadit jako hlavní do garáže
b/ suma jističů v garáži nesmí překročit hodnotu jističe v domu. (pro kolegy hl. jistič může být nahrazen vypínačem)

Podotýkám, že odpověď neřeší nic jiného než proudové hodnoty, o chrániči, vodiči pospojení, popř. eps si popovídejte s elektrikářem co vám toto stvořil...

Důvodem je změna užívaní objektu, v dílně budu mít CNC stroj tak tam potřebuji udělat výchozí revizi.

Jak to přetížen když délka i jištění přívodního kabelu vyhovuje? pochybuju že budu miít zátiženy oba zásuvkové okruhy na jednou.

Jak tedy zabráníte přetěžování jističe v hlavním rozvaděči? Teoreticky (a i v praxi než se uživatel naučí co může a nemůže zapnou najednou) může být obvod a i kabel zatížen proudem překračujícím jak 16A jistič, tak i cca 25A kabelu.

To se vám ale může povést i u jednoho zásuvkového obvodu s více zásukami, že?

Soudobost?
Když si sečtu jističe doma, tak hlavní jistič by musel být 350A?

Asi tak pane Hrudo, jen mě zajímá jak jsem to tady popsal zda to projde revizí... o  to mi jde.

Dost pochybuju, že na to vaše CNC bude stačit 1x16A.

CNC má samostatný okruh 5x2,5 16 A
jde mi jenom o ty zásuvky...

Jestli jde jen o soulad jističe B16A/1 a kabelu CYKY-J 3x2,5 v délce 13m, tak tam problém nevidím.
Jinak ale nejsem věštec, takže bych se ptal toho, kdo to viděl a bude revizi provádět...

Ale na něj jsou připojeny další tři okruhy viz foto

Jištění kabelu jističem 16A na jeho začátku je v pořádku.
Co už není tak úplně v pořádku, je porušení selektivity jištění. To ale "rozumný revizák" zpravidla nenapíše jako závadu, která by bránila tomu, aby výsledek revize byl vyhovující. Samozřejmě pokud zatížíte více okruhů, může vám padat ten jistič "na začátku".
Hodně špatně by to začalo být ve chvíli, kdy by někoho napadlo ten jistič na začátku kabelu dát silnější.

Ten přívod pro CNC budete tahat nový? A nešlo by dát silnější kabel nebo dva a ten rozvod v garáži na to přepojit?

Keď vidím túto situáciu tak sa chcem spýtať skutočných elektrikárov, či sa dá selektivita vyriešiť tak, že istič na začiatku bude 16C/3 a ističe za ním budú char. B(samozrejme max. 16A)

Bohuzel nemuzu vse je pritazeno uz do vedlejsiho rozvadece a ja to jen zapojuju dale po garazi a dilne, kdybych to delal nove tak urcite silnejsi kabel ale to bych musel rozkopat pul baraku, ale (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vam za odpoved takovou jsem potreboval, tak snad bude revizak rozumy :-)

Nedá. Charakteristik a B vypíná zkrat při 3-5 násobku jmenovitého proudu, C při 5-10 násobku. V případě obvyklé impedance 1 ohm prolítne jističema 230A. Hoďte si korunou, který spadne dřív.

To je stav při zkratu. Tam při malých impedancích sítě zpravidla není šance selektivitu v praxi udělat.

Pokud se budeme zabývat i selektivitou při menším přetížení, ne při zkratu, je jedno, jestli je to C16 nebo B16, když přes něj pustíme velký proud, který vypadne rychleji? Ten, který má vyšší startovací teplotu? Tak možná ten "hlavní",  protože tam může být více zahřátý od ostatních...

Selektivitu nemá cenu vůbec řešit, pokud se bude jednat o tvrdý zkrat. Nedávno jsem proměřoval přípojkovou skříň a tam jsem změřil Ik podle impedance cca 3500A v hlavním rozvaděči to bylo cca 1700A, takže na konci obvodů to bude třeba 500-1000A. Když vemu charakteristik u 5x In a stejnou typovou řadu přístrojů tak prostě vždy při tvrdým zkratu poletí všechny 5x32= cca 150 rozdíl bude v tom, pokud zkrat bude nabíhat postupně (propalování izolace atd.) pak je šance, že menší jističe to stihnou dříve. U bytové instalace bych se spíš orientoval na oblast přetížení, tvrdé zkraty se příliš ovlivnit nedají u dlouhých kabelů je sice nižší Ik, ale zase se to významě projevuje na úbytku napětí.

Co se týče původního dotazu tak kabel 3x2,5 odjištěný 16A je asi ok (není řešeno uložení),  následné rozjištění 3x 1x16 bych bral spíše jako vypínače s jistící funkcí. Možná s ohledem na to, že norma doporučuje instalovat max 10 zásuvek na jeden okruh. Z hlediska bezpečnosti to ničemu nebrání. Takže s vystavením revize bych neviděl problém, pokud bude vše ostatní tak jak má být.

Problém bych viděl v první řadě v tom, že za nedlouho někoho napadne tu předřazenou šestnáctku navýšit, franta z hospody v tom nebude vidět problém....

No, to už ale bude problém toho Franty, ne náš. Stoprocentně blbuvzdorná instalace se navrhnout nedá, ani kdyby evropská komise proti blbosti vydala normu.

Pokud se vrátím k původnímu dotazu, připadá mi jednodušší ty tři požadované zásuvkové okruhy připojit přímo z původního rozvaděče, než dělat další rozvaděč.
Zejména, pokud to není není daleko.

Ano, to je nejlepší řešení.

Mnohdy se při opravách setkávám s tím, že sami majitelé netuší, kolik jističů mají v řadě za sebou a jedna prasklá žárovka je dokáže vyhodit najednou.

 Většinou tyto nesmysly vzniknou při stavebních úpravách, při/pře-stavěním další části domu, kdy se osadí další rozvaděč s jištěním okruhů v nové části a s přívodem ze starého rozvaděče, kde je použit jistič jako odjištění vedení.

Nedávno jsem řešil problém, kdy spadly čtyři (!) jističe za sebou při zkratu a třífázový ITV jen v jedné fázi a ještě nefungoval signalizační terčík (obdélníček). Hned ve větší části domu nešla jedna fáze a nemohli to majitelé sami najít. To byl klasický případ výše uvedeného. Hlavní jistič 3B25A (Eaton) u elměru (původně 32 nebo 40A, nechali snížit kvůli poplatkům),  v prvním rozvaděči další 25A (ITV, viník problému) v druhém rozvaděči 3B20A (LSN) a v obvodu kde vznikl samotný zkrat B10A (LSN).

Krásný guláš, chybějící nebo nečitelné štítky v rozvaděčích, neexistující dokumentace, nesmyslná konstrukce a jedna prasklá žárovka a hned je co dělat. Před časem asi ušetřili, teď už budou jenom běhat mezi rozvaděči a platit za nahození (někdy i výměnu) zbytečného jističe.

Tak teď jste mi zbořil všechny mé znalosti  :)
O soudobosti už tady řeč byla, ale PROČ by se měl přívodní kabel přetížit? Co myslíte tím výrokem "využívat naplno"? Víc než umožní přeřazené jištění? :D
P.S: počítal jsem jističe doma a vychází mi, že bych měl vyměnit hlavní přívodní kabel 4x10 za 4x150.... O velikosti jističe před elektroměrem ještě budu s PRE jednat  ;D

Koukal jsem do tabulky na jištění a CYKY2,5 se může jistit i 20A, samozřejmě záleží na uložení atd......

Ono je to složitější.
Pro byty a podobné obytné prostory doporučuje norma ČSN 33 2130, ed.2 rozvod pro zásuvku kabelem CYKY (CYKYlo) 3x 2,5mm2 a jištění 16A. Pro běžné   byty je takové "zjednodušení" vyhovující.
Ale protože je norma nezávazná, nemusím ji použít.
Ale pak jsou zákony a vyhlášky, které závazné jsou, a podle kterých musím chránit lidi, majetek,... A jak? Když mi nevyhovuje norma pro "byty",  zkusím to podle "jiné",  ale pak bych měl vzít v úvahu i souběhy a seskupení vedení a na odchodu z rozvaděče je zpravidla těch kabelů tolik, že je někdy problém se vejít  i do těch "16A, ke kterým jsme došli  bez počítání podle doporučení 2130-ky"

Myslel jsem jištění toho přívodního kabelu, tazatel by jsem musel napsat více údajů, uložení, impedanci, délka kabelu, počet kabelů v trase, atd. ,  třeba by to poté mohlo vyjít ;)