Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Štěpán Kutěj 21.12.2013, 12:48



Název: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Štěpán Kutěj 21.12.2013, 12:48
Je chyba ve spotřebiči, nebo to tak má být?
Spotřebič funguje normálně.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: David Hruda 21.12.2013, 14:17
??
To je nějaký apríl?


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: František Šohajda 21.12.2013, 15:38
Pokud funguje a nekope, a ještě živý píšete otázku, tak je to OK!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (jednicka) (jednicka) (jednicka)


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.12.2013, 16:22


Pokud to tak opravdu je zapojené a uživatel nic necítí pak:

  • je fáze v zásuvce vpravo
  • spotřebič má dvojitou izolaci
  • vznáší se se spotřebičem ve vzduchu
  • spletl se a rozebral přívod jného spotřebiče

To je alespoň má zkušenost. Byť sebelíp izolován stejně jsem po dotyku živé části pod napětím něco cítil.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.12.2013, 16:28
Pokud jste viděl propoj ve vidlici, je to známka toho, že je tam nikoli neoddělitelně spojená se šňůrou, ale obyčejná. Tedy buď byla měněna, nebo je to na zbastleném spotřebiči. Pak vyzpovídat autora, co tím chtěl říci.
Pokud jste něco takového jen naměřil, připadá v úvahu nějaký filtr.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.12.2013, 17:21
...
  • je fáze v zásuvce vpravo
....
I v takovém případě by tam musela být ještě jedna chyba...

Asi by to chtělo upřesnit co tazatel zkoumal a co přesněji při tom zjistil...


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.12.2013, 08:16
Pokud zařízení doopravdy funguje, tak je chyba jak ve vidlici, tak v zásuvce, čili se v tom hrabal někdo, kdo neměl.

P.S. Nebo je to silvestrovská či aprílová taškařice s (velkým) předstihem


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jaromír Klaban 22.12.2013, 17:45
Hm, pan Kutěj položil otázku a už se nějak neozývá. Nebyla jeho poslední ? Doufejme jen, že ho ten spotřebič už nespotřeboval. ..


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Štěpek 22.12.2013, 22:08

omlouvám se za moji absenci.  Apríl to není :D hodím sem fotku multimetru, protože se v tom prd vyznám. Když přiložím konce na vidlice přípojky tak problikne nějaký udaj a vrátí se to na 1. Jde o 2 čerpadla které mají tuto "chybu". Na to že je něco špatně mě upozornil taťka a zakázal mi tyto spotřebiče používat. Když sem potom chodil po domu a timto způsobem měřil ruzné spotřebiče, našel sem ještě rádio, elektrický klavír a starou nabiječku na mobil se stejným problémem.

Je nějaký další způsob jak dokázat jestli to je závada ?


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.12.2013, 22:26
V podstatě máte několik možností:
- ustřihnout přívod do domu, nakoupit svíčky, petrolej,...
- pro jistotu pozvat RT, aby provedl základní kontrolu rozvodů a spotřebičů...
- risknout to, pokud to funguje, používat to a přestat vymýšlet problémy tam, kde snad žádné nejsou...

Ten multimetr, co je na fotce, dokáže někdy naměřit naprosté podivnosti a naopak, na AC rozsahu neměří indukované napětí, pokud to není "spojeno",  ale je to jen přes kapacitu!!
V žádném případě není možné tyto levné jednoduché "hračky" doporučit k měření na silové elektroinstala ci!


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.12.2013, 22:52
...Apríl to není :D hodím sem fotku multimetru, protože se v tom prd vyznám...
Měřit izolační stav spotřebiče pomocí diodového testu je věru neobvyklé  ;D


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Mirek Vašák 22.12.2013, 23:15
Tazatel jestli jsem se díval dobře měří vnitřní odpor spotřebiče, takže "nějaké" údaje se na displeji vždy objeví.  :) :) 


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.12.2013, 01:18
Tak to jste se díval špatně.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.12.2013, 09:19
Tazatel jestli jsem se díval dobře měří vnitřní odpor spotřebiče, takže "nějaké" údaje se na displeji vždy objeví.  :) :) 
Tohle je tak trochu složitější:
- vnitřní odpor je výraz, který se používá pro jistý parametr, který se ale asi těžko změří tak, jak je zobrazeno na fotce a ani si to neumím představit zobrazeným přístrojem...
- nějaké údaje se na displeji vždy objevit nemusí např. u LED žárovky a spousty podobných spotřebičů bych čekal, že to bude ukazovat "mimo rozsah" (přerušeno, nepřipojeno, odpor je větší, než rozsah přístroje)...


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Kubík 23.12.2013, 09:46
Stepane !
Napis si do vyhledavace - mereni odporu multimetrem.
Na Youtube najdes spoustu nazornych navodu ktere ti ten tvuj problem pomohou vyresit.

O tom, ze to potrebujes, svedci tvoje nastaveni multimetru na fotce, jak ti uz sdelil p. Fuk.

PS -
Omlouvam se za diakritiku - pisu z ciziny.

Preji vsem krasne Vanoce.

 :)


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Mirek Vašák 23.12.2013, 12:30
Tak to jste se díval špatně.
Nechci se přít, ale hroty multimetru má přiloženy na kolíky L a N, multimetr přepnut na test diod, takže že pokud v přístroji není vypnut vypínač ukazuje multimetr odpor toho kteerého spotřebiče. a protože to může být mimo nastavený rozsah, objeví se na přístroji občas ta tazatelem zmiňovaná 1. Takže mluvit o izolačním odporu zde nelze.
Každopádně to nejde v tuto chvíli nazývat nebezpečným stavem.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.12.2013, 12:54
...ukazuje multimetr odpor toho kteerého spotřebiče...
Já asi neumím číslice, mohl byste mi napsat slovy, jaký že odpor (v jednotkách SI, případně CGSE) ten multimetr na fotce právě ukazuje?


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Mirek Vašák 23.12.2013, 13:11
Já asi neumím číslice, mohl byste mi napsat slovy, jaký že odpor (v jednotkách SI, případně CGSE) ten multimetr na fotce právě ukazuje?
V žádném případě jsem se vás nechtěl dotknout. Spíše jsem to myslel jako upozornění pro tazatele, že takto nic nezměří, zejména nebezpečný stav spotřebiče. Pokud cítí nějaký problém spíše by měl pozvat elektrikáře a nechat si proměřit instalaci.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.12.2013, 13:56
Právě proto byste neměl laika mást tvrzením, že ten multimetr na fotce právě měří a ukazuje ODPOR.
Odborník se takovým tvrzením zmást nenechá (ví, že zobrazovaný údaj s odporem souvisí),  ale laik vás nakonec bude mít za b..a.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.12.2013, 14:52
Já tedy  přečetl dle soustavy CGS 180 bujónů  ;)


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.12.2013, 16:19
Já asi neumím číslice, mohl byste mi napsat slovy, jaký že odpor (v jednotkách SI, případně CGSE) ten multimetr na fotce právě ukazuje?
Někdy se při testu diod pouští do měřené součástky omezený proud a měří se úbytek napětí. Ona hodnota je podobná "odporu",  ale stačí vzít pár odpůrků a není problém zjistit, že to "moc přesně nesedí",  i když to "vypadá podobně jako rozsah do 2000" (přesněji do 1999).


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.12.2013, 20:17
Já tedy  přečetl dle soustavy CGS 180 bujónů  ;)
:D

Údaj na displeji (multimetr přepnutý na diodový test) má zpravidla hyperbolický průběh závislosti na el. odporu, jak to znáte ze stupnic starých ručkových ohmmetrů. Konkrétně na mém multimetru jsem naměřil:
odpor mezi    údaj na
svorkami       displeji

0 Ω                  0,001
1 Ω                  0,002
10 Ω                0,011
100 Ω              0,094
330 Ω              0,283
1,0 kΩ             0,689
2,0 kΩ             1,062
3,3 kΩ             1,380
10 kΩ              1,960
(mimochodem, odpovídá to napájení výstupních svorek napětím cca 2,6 V přes odpor cca 2,8 kΩ).


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.12.2013, 21:20
:D

Údaj na displeji (multimetr přepnutý na diodový test) má zpravidla hyperbolický průběh závislosti na el. odporu, jak to znáte ze stupnic starých ručkových ohmmetrů. Konkrétně na mém multimetru jsem naměřil:
odpor mezi    údaj na
svorkami       displeji

0 Ω                  0,001
1 Ω                  0,002
10 Ω                0,011
100 Ω              0,094
330 Ω              0,283
1,0 kΩ             0,689
2,0 kΩ             1,062
3,3 kΩ             1,380
10 kΩ              1,960
(mimochodem, odpovídá to napájení výstupních svorek napětím cca 2,6 V přes odpor cca 2,8 kΩ).
Tome, samozřejmě souhlas, ale jsou vánoce, tj. čas falešných sobů  (dance)


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.12.2013, 21:30
Tome, samozřejmě souhlas, ale jsou vánoce, tj. čas falešných sobů  (dance)
Asi se mi zasekl kalendář, já mám teprv 23.  :P


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.12.2013, 23:47
Asi se mi zasekl kalendář, já mám teprv 23.  :P
Tak malou odchylku bych neřešil...
Abychom sobě i druhým dokázali, že čas není naším pánem, některé obchodní řetězce zahájili Vánoce okamžitě po tom, co zásobili školáčky důležitými potřebami po prázdninách...

---------------
Když se vrátíme k původnímu tématu, není to běžné, ale už jsem se setkal s tím, že u přístroje, kde bylo napájení "ELV" části přes kondenzátor (digitální programovateln ý časový spínač) výrobce ušetřil "desetník",  když neosadil vybíjecí odpor. Kolíky někdy dávaly "ránu"... Co by tomu asi řekl integrovaný AD převodním v multimetru? 7106 jsem kdysi měnil, ale dnes je to většinou "cosi nevyměnitelnéh o pod kapkou černé hmoty"...


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 24.12.2013, 00:33
...Co by tomu asi řekl integrovaný AD převodním v multimetru? 7106 jsem kdysi měnil, ale dnes je to většinou "cosi nevyměnitelnéh o pod kapkou černé hmoty"...
Možná by se trochu divil - zkoušet to nebudu.
Ale kdysi jsem si stavěl měnič k blesku, a podařilo se mi připojit PU120, přepnutý na 3A rozsah, k plně nabitému ellytu 250 µF/300 V. To byly efekty! Odskákala to jenom trubičková pojistka v měřáku, takový to byl držák. Zlatá dřevní technika  :D


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 24.12.2013, 11:08
Tak, ako to tu už písal p. Mirek Vašák,,  tiež sa mi zdá, že na tej fotke je pripojený merací prístroj na "N" a "L",  čiže meranie ukazuje vnútorný odpor spotrebiča. Nevidieť tam dobre kontakt "PE". Popisované meranie by bolo správne, ak by bol pripojený medzi "L" a "PE",  čo podľa obrázku nie je ! Tak že, asi meria úplne iné, ako sa domnieva ,že meria. Chyba v pripojení prístroja. Ak má spotrebič kovovú časť z vonka, pripojte sa na "L" a spomínanú kovovú časť. To by vám mohlo napovedať viac o stave zariadenia.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.12.2013, 11:40
Ak má spotrebič kovovú časť z vonka, pripojte sa na "L" a spomínanú kovovú časť. To by vám mohlo napovedať viac o stave zariadenia.

Tímto přístrojem nezměří nic!

Běžný multimetr měří na rozsazích pro měření odporů většinou napětím kolem 0,3V ,  proto s ním nelze měřit polovodiče a je na to určen samostatný rozsah, na kterém bývá měřící napětí kolem 2,8V (vyvedeno z vnitřního napěťového normálu ICL 7106 nebo pod. IO bez ozn. - t.j. ona kapka epoxidu o které hovořil kol. Schwarz).


Izolační stav je třeba měřit "trochu" větším napětím.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.12.2013, 12:30
To.p.Václav Třetí.
Ak vychádzam zo samotnej otázky, Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?,  je s toho jasné,  že pisateľ má podozrenie na priamy tvrdý spoj medzi PE a L. Pokiaľ je to tak, tak som presvedčený,  že mi na zmeranie tohoto javu bude stačiť prístroj na obrázku.. Predpokladám, že tazateľ nebude moc veľký odborník v elektrotechnik e a preto sa nesnažím mu navrhovať merania inými prístrojmi. Sám tazateľ totiž uviedol, že nameral spojitosť medzi "ochranným vodičom a fázou". Podľa obrázku však jasne vidieť,  že nemeral správne. Preto som mu doporučil s tým prístrojom čo má ,  pripojiť sa v skutočnosti na ochranný vodič a na "fázu" kde predpokladám, že skrat nemôže namerať. Ak by ale v skutočnosti nameral skrat ,  potom by tam nejaká závada musela byť. Určite že na odborné vyjadrenie sa k tomuto meraniu by bolo treba použiť iné prístroje, ale zdá sa mi, že to asi nebude v silách tazateľa, preto som chcel poradiť tak, aby to pochopil aj menej zadatdý tazateľ ,  kde spravil chybu.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.12.2013, 08:32
to kol. Ižák:

Vaše myšlenka je tak, jak píšete jistě správná, jenže pův. tazatel tam někde na začátku píše, že všechno funguje, takže snad ani neprobíjí. Už zbývá jen možnost, že je tam toho zbastleného více,  jak jsem již napsal a ve výsledku vše pracuje správně (jako v matematice, minus krát minus rovná se plus).


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 26.12.2013, 09:48
To p. Václav.
Neprekvapilo by ma, ani keby mal ozaj "fázu" na kostre.Stáva sa všetko možné. Človeku niekedy rozum postojí, čo všetko sa môže stať. Napr, mňa raz zavolal sused, že si do počítača dal televíznu kartu, ale akonáhle tam zasunie antenu ,  vyrazí mu to poistky. Hádajte ,  čo tam bolo. V zásuvke na kolíku fáza. Špatne zapojená klema v zásuvke v sústave TNC. Ten počítač bol uložený cca 0,5m od radiátora z fázou na kostre a v byte 3 malé deti. Bolo to tak pár rokov. Na veľké štastie bez úrazu. Dokonca pani domáca pri vysávaní niekoľko-krát počítač prekladala.


Název: Re: Je u vidlice spotřebiče spojena fáze s ochranným kolíkem v pořádku?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.12.2013, 10:24
Už jsem zde v jiném vlákně vzpomínal, objevil jsem také celé patro RD, kde byly fáze na ochranných  kolíkách zásuvek, ve vypínačích PEN, stačilo při stavebních úpravách zpřeházet staré černé hadrové dráty v jedné krabici, udělal všeznalý zedník. Také se naštěstí nic nestalo a přitom to fungovalo snad několik let.