Diskuse Elektrika.cz

Jedna sa o to, ze predcasom par dni dozadu mi zacali poblikavat svetla v byte a teraz uz nejdu vobec ;].
(Cely okruh).
Byt je 27r stary.
Vsade hlinik a 4 istice.
(10A -> svetlo, 16A jadro, 16A jadro a 16A zasuvky mimo jadra).
V byte som nasiel len 2 prechodove krabice na svetlo (jedna v obyvacke hned za dverami a druha v kuchni od vypinaca - tam je napojene len svetlo) NEVIEM ale nikde najst krabicu do ktorej ide privod z istica.
Ked svetlo vypadne nikde nenameram v krabikach fazu, prepokladam ze je bud niekde ten kabel ulomeny (sme krajny a navrchnejsi byt mohlo to sadnut niekde a tym preseknut/nalomit kabel) alebo v tej "tajomnej" krabice to neni utiahnute alebo prehorete.
Este pomimo boli u nas 3ja elektrikary (posledny priamo z byt. druzstva) povedal ze nech to premostim a natiahnem novy kabel.
Ako nerobi mi to problem len by som rad ten povodny odpojil ale kedze neviem najst krabicku :]]

Původní otázka zněla: Nefunkcny svetelny okruh a chybajuca krabica v byte?

Rozbočovací krabice se nacházely obvykle na chodbě někde cca 20cm pod stropem. Dost často jsou překryty vrstvami staré malby, takže je možné, že není vidět.

Štafličky a poklepávat na omítku, dokud se neozve dutý zvuk.

V rozvaděči jste pátral? Může být uvolněný kabel pod jističem.

Teda, jestli to nenašli tři elektrikáři (opravdu?),  tak to asi nebude nic jednoduchého.

Mno to zavisi od toho kto si hovori elektrikar :) istic som rozoberal asi 10x tam je privodny kabel ok, vsetko podotahovane. Co co sa tyka tych rozvodnych krabic neviem zrovna ci navrchnejsi byt bude mat niekde na chodbe 20cm krabicu ked vsetky kable ktore su za isticom (su tam diery v paneli) vedu dolu pod dlazbu. Len som ocakaval ze niekde sa musi privod od istica spajat, snad tam 4 (spalna,kuchyna,istic privod a privod do obyvackovej krabice) kable len nezatocili rukou a nezaliali betonom ;]

Neměnil jste práh u některých dveří? Především u vchodových.

Nie nie tam je vsetko povodne.

Hledejte:
kolmo nad vypínačem
v linii se svítidlem kolmo na stěnu (nemusí to být ani  ta s vypínačem)

Hodně štěstí...  :-\

Ak sú susedia normálni, skúste sa popozerať v rovnakom byte na inom podlaží.

Niektory susedia maju krabicku pri vchodovych dverach dolu na stene. Ja a este dalsi sused ju tam nemame ;]

Odhaduji, že v každé místnosti (kromě jádra) bude někde u podlahy pod vypínačem krabička, může být i z druhé strany zdi nebo skrytá pod omítkou.
Potom by mohl být přívod od jističe zapojen do krabičky v nejbližší místnosti a odtud to může být propojeno dále z jedné krabičky do druhé v jednotlivých místnostech.
Ale může to být uděláno i jinak, potom se mýlím.

Este musim dodat nasledujuce fakty:

1. vypinace od izieb (okrem spalne +kuchyne) su spravene v zarubniach (co to bol za **** napad).
2. krabica v obyvacke napaja len jednu zasuvku (nepouzita) v obyvacke z ktore ide svetlo, dalej izbu vedla a chodbove svetlo nad vchodovymi dverami.
3. krabica v kuchyni napaja len svetlo a vypinac.

Co neviem je najst krabicu ktora ma spajat: Spalnu (od vypinaca idu kable do podlahy),  Privod do krabice v obycake, Privod do krabice v kuchyni a samozrejme privod z istica.

Skúste zohnať niekoho s kvalitnejšou vyhľadávačkou vedenia. Vek bytu ukazuje na „nové“ sídlisko, opravy spojov v paneloch miluje hádam každý. Tu vám chybný spoj nikto nenájde, ani priamo v byte to nemusí byť "len nájsť chybu".
Kto videl elektrikárov v 80-tych rokov pri práci v panelákoch, ten vie svoje. :)

Dalo by sa to aj premostit teoreticky,  ze odpojim privodny a natiahnem do listy novy privodny od istica. Len co s tym preseknutym kablom (alebo nedotiahnutym) budem pod fazou, ak by som nasiel aspon tu sprostu krabicu tak ho viem odpojit aj na druhej strane, ale takto.

A co takhle nějaké krabice v jádře? na WC bývali revizní dveře k vodoměrům a uzávěrům vody a tam jsou(v některých panelácích) krabice. Taky jsem se setkal s krabicemi nad kuchyňskou linkou.

V jadre, resp na WC su 4 krabicky ale to su privody len vramci jadra a odtial mam natiahnute aj zasuvky v kuchyni. Inac sa kuchyna prerabala min. rok mal som dole aj celu jednu stranu sadrokartonu/umakartu a nic tam nebolo, ani kable zo stupaciek ziadne nejdu (Teda okrem tych ktore som ta dotiahol ja).

Podle Vašeho popisu to vypadá na dodatečně oštukovaný panelák BANKS (Bratislavská nová konstrukční soustava).
Tam byly trasy elektroinstala ce v předem vytvořených dutinách a tudíž se trasy v  bytech mezi sebou moc se nelišívaly. Prostor pro kreativitu a Zlobinovy metody stavebních elektrikářů tu moc nebyl.
Pomohl by vám náhled do knihy, kde jsou elektroinstlac e v panelácích  popsány, Třeba ji někdo zde má a může vám poradit, zejména když napíšete přesný typ panelového domu.

Staří machři mne učili najít omítkou zazděnou krabici na cihelné štukované stěně pomocí násady většího šroubováku s černou násadou z tvrdého plastu - šroubovák se drží za čepel dvěma prsty jako prodloužení ruky a na zdi se zaobleným koncem držadla dělají celou rukou kývavé pohyby podobné pohybu stěrače. Rychlost kývání je asi jako u stěračů v normálním dešti. Šroubovák se musí přitlačovat ke stěně velmi lehce a musí se dotýkat stěny jen v jednom bodě -v místě přechodu válcového držadla v jeho půlkulový vrchlík pro opěru dlaně.  Při pohybu šroubováku násada troucí se o zeď vydává harašivý zvuk, který pod dutinou změní "tón" - zvýší se.  Funguje to na cihelné zdi překvapivě dobře, na panelu s tím nemám sebemenší zkušenost.

Jinak  si myslím, že první elektrikář s hledačem vedení (ne tím za 300, ale tím za 5000Kč) najde nejen tu krabici, ale i místo přerušení. A tím si ušetříte více následných prací, než si myslíte. A navíc v té krabici mohou být rozbočena i jiná světla a za čas můžete přetahovat nový kabel jinde.

Doporučuji vybaveného elektrikáře.

Pro zajímavost lze vyzkoušet i trošku alternativní metodu. Jestli máte kde půjčit staré naslouchátko pro lidi s poruchou sluchu, zkuste si ho půjčit, ta elektrika je v něm slyšet když jste blízko drátu pod napětím. Tahle možnost je sice jen pro hračičky a spíš pro pobavení, jednou mě ale vytáhla docela trn z paty.  ;)

Používal jsem za stejným účelem kazeťák s příposlechem nahrávání a místo mikrofonu strčenou cívku ze starého relé i s jádrem, nebo příposlechovou cívku pro telefonní zesilovač. Ale v paneláku hraje 50Hz i armatura ve zdi. Takové hledače za 300Kč mají tuto funkci nazvanou detekce vodičů pod napětím. V podstatě audiozesilovač, který při vyšším vybuzení rozsvítí zelenou LED diodu.
No nic moc přesnost, citlivost a spolehlivost. Hledač vedení s vysílačem a přijímačem je nebe a dudy.

Ten kazeťák byl dobrý nápad  :),  já si pak zkoušel bastlit udělátko s použitím právě telefonního sluchátka, fungovalo to, ale nikdy jsem to pak vlastně vážně nepoužil.

V panelákách se vůbec špatně něco hledá a jsou tam i nemyslitelné věci. Už sem našel i světlo, co bylo zapojeno proti armatuře, když přesekli zedníci drát, docela jsem koukal co si tenkrát dovolili a fungovalo to drahně let. Já bych asi nespal udělat takovou prasárnu.

Mno zajtra mam volat revizakovi. Dufam ze uz na 4ty pokus to bude clovek ktory sa tomu rozumie a nepovie mi iba vetu: Nech najdem krabicku a dam mu vediet :D

Tak hodně štěstí.

Jenom poznámka. Průměrný elektrikář by to měl mít do hodiny pod kontrolou.

Jo este doplnenie: Viete niekto v okoli NR (Nitra) o nejakom schopnom cloveku ktory to vie odstranit ?

Priemerny elektrikar zrejme nezije v NR alebo nema vybavenie, pretoze hovorim clovek priamo poslany z bytoveho druzstva (sluzbyt) mi hned povedal ze si to mam nadpojit (premostit) a hotovo. Bez hladania bez nejakeho konstatovania (s vynimkou konstatovania ze je to pokazene :D)

Tak to jsem silně nadprůměrný, ano dá se to najít za pár minut, ale většinou je ona krabice jak na potvoru nejen hluboko v omítce, ale je před ní obraz lenina, či skříň a pod.

A já myslel, že jsem "vynálezce",  když jsem relé použil místo "snímací hlavy" ve vraku "volkmena"...
Když se dá v bytu vše vypnout a ponechá ze zapnutý jen vadný okruh, něco se s tím dá najít...

No pokud jde o Sluzbyt Zlate Moravce, muzu vam poprat akorat tak uprimnou soustrast a odkazat vas na nabidku provazu pro uvazani smycky v Baumax Nitra. Obchodni partner z Nitry, ktereho jsem vam chtel doporucit, dostal po zaslechnuti slova Sluzbyt v telefonu desetiminutovy zachvat zurivosti nasledovany zavesenim hovoru.

Jakekoli nadpojeni kabelem pres pul bytu je pry vyrazne lepsi reseni, nez chtit neco od Sluzbytu..

Mno jedna sa o sluzbyt Nitra ,  resp byvam priamo v NR :) Uvidime co zitra ak nie tak ozaj fakt neviem koho zozeniem.

Zkuste se podívat v předsíni těsně při podlaze. V bytě Vámi uváděného stáří bytu (typové značení bytu neznám) se HLAVNÍ rozbočující krabice nacházela i těsně při podlaze.

Možno je to hlúposť, ale nič to nestojí...

Dajte sem foto vášho paneláku, prípadne časti interiéru. Mnoho domov boli zhodné alebo podobné projekty po celej bývalej republike. Možno sa dakto z fóra chytí a dostanete nejakú dobrú informáciu.

U většiny typů paneláku jsou kabely zatažené do připravených dutin.
Co se týká světelných okruhů, přívody byly někdy tahané spodem, v podlaze.
U některých typů paneláku jsou vždy vedle dveří svislé dutiny, přes které přechází takový "špunt" z tzv. "siporexu". Ty "špunty" jsou v vždy tři nad sebou, ve výšce vypínače, dále asi 40 cm nad podlahou a asi 40 cm pod stropem. Dá se to někdy vidět na omítce, když použijete silné světlo z boku, to zvýrazní všechny nerovnosti.
Při montáži se vyrazil ten "špunt" v místě, kde to bylo zapotřebí, protáhly se vodiče a nasádrovala se krabice. Poměrně často je to provedeno tak, že rozbočná krabice byla dole pod vypínačem a byly v ní pouze tři vodiče L a tři vodiče PEN,  - provádělo se to tak, že se můstkové vodiče AYKYLs roztrhly a přes vypínač procházel fázový vodič, PEN byl veden mimo krabici.
Odbočné krabice se ovšem většinou zapojovaly před úpravou omítek, takže dost často skončily víčka krabic pod omítkou.
Krabice se obvykle dá najít "poklepem a poslechem"  ;)
Také se dá zkusmo dloubnout do zdi, ve vytipované výšce.
Najít se to jistě dá.

Už 2x v životě dokonce v jednom pracovním měsíci se mi stala zvláštní věc,při výměně bytové rozvodnice jsem objevil  díru přímo za bytovou rozvodnicí a v ní spousty čokolád, díra sloužila jako krabice právě pro světelné obvody.
Důvod tohoto počínání mi je stále záhadou,jednalo se o byt 3+1 všechny vypínače všechny světla,přepínání byli zataženy do této "krabice".
Pár dní jsem skutečně uvažoval co si o tom mám myslet _?

No vidíte, a ten šikula, co to "vymyslel",  se měl za velkého myslitele. K tomu hnízdu nebyl žádný přístup?

To už jsem také viděl, ne v paneláku, ale v "cihlové bytovce".
Dávaly se na chodbě bakelitové krabice, které mírně vystupovaly z omítky a pak najednou v podobně koncipovaném objektu někomu asi vadil vzhled, spoje,... a obětoval nějaké ty metry "AYKY" navíc a natahla to pod rozvodnici.

Padlo tu několik zajímavých informací, ale přesto je třeba konstatovat, že kdyby tazatel mezi námi našel někoho, kdo to tam nemá daleko a udělal by si čas, bylo by to nejrychlejší, nejodbornější a nejbezpečnější řešení...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Mno cakam stale kym mi zdvihne telefon revizak :D, Druha vec viem ze od isticov priamo smerom dolu je dutina kam len prechadzaju kable (ziadne cokoladky ani svorkovnicu som ta nenasiel). Kable idu do podlahy musi byt este niekde obdobna dutina asi aj so svorkovnicou inac si to neviem vysvetlit. Mno uvidim kazdopadne urcite sa ohlasim ako pokracuje boj o prezitii :D

Mno krabicka najdena bohuzial ale dalsia v poradi co napajala svetla, tu prvotnu sme nenasli po 5hodinach, zrejme je to niekde v podlahe a burat na chodbe pol dlazby 10 dni pred vianocami nepripada do uvahy, takze odpojeny privod potiahnuty novy do rozvodnej krabici v obyvacke. Najmenej bolestivejsie riesenie. Ak sa bude niekedy nieco robit s jadrom a pod tak to vidim na celkovu prerabku elektriky do medi nove istice atd atd. Ak by naahodou sa nasiel niekto kto mal podobny problem a nebodaj NASIEL tu krabicu ;] (ak existuje vobec) nech sa mi kludas ohlasi ;]