Diskuse Elektrika.cz

Mnohdy zde odkazujeme na provedení práce elektrikářem, či hromosvodářem, nicméně jak mám coby laik rozlišit odborníka od chlapa pouze s papíry, líbil by se někomu tento způsob: zákazník by měl možnost si dotyčného prověřit na základě generovaného online testu s velkým množstvím možných otázek?

Máš pravdu, že se sám setkávám s tvrzením, že ti a ti mají svého elektrikáře. Naposledy se z tohoto tvrzení vyklubal radioamatér, který pracoval u fasádníků. Po té, co předvedl svůj pokus o prodloužení krabice na zateplení na mne šly mrákoty. Víc ví Radek Červený.

Už zde bylo několik námětů jak to řešit. Dokonce i s návratem do pravěku a vytvořit "pracovní knížky". Milane existuje několik reálných řešení. Ovšem zdržím se veřejných proslovů tímto směrem, nebo se toho zase někdo chytne, zrzní to dřív, než to začne.

Ale zkus rozvést svou ideu, třeba to bude veselý námět k vánocům :-)
Už vidím, jak se elektrozedníci biflují před instalací nějakého rodinného domu.  (dance) (dance)

Pokud bude existovat dadabáze řekněme s 10000 otázek, na které budou znát správné odpovědi  automaticky ti co v oboru soustavně pracují a ostatní by se je museli dlouho biflovat, je to určité síto.

Tohle vám nikdy neprojde. Já osobně hodnotím řemeslníky podle zjevu, verbálního projevu, vybavení nářadím, případně měřicími a diagnostickými prostředky. Ale především: zajímají mne reference, pokud možno takové, které mohu na vlastní oči vidět a zeptat se majitelů, jak byli spokojeni.

Inu, na tohle pozor. Přijeli dva týpci, hledat závadu v komunikaci jednoho vstupu pro profibus. Kufry od Knipexu, měřáky od Fluke, spousta "oslnivých mouder",  protože netušili, komu je hustí do hlavy.
Po celodenní snaze, mnoha telefonátech na německou podporu, pokusech odpojovat  a připojovat, regulace stále nefungovala.
Neměl jsem sebou vybavení, jen v kastlíku auta čínský kapesní měřák a ZN 1.
To stačilo k tomu, abych zjistil, že převodník nefunguje proto, že proud neteče přes Wagovku, ve které je narván vodič i s izolací. Krásný pocit zbořit někomu arogantní ego :)

Zajímavá myšlenka, ale myslím si, že není moc životaschopná. ...... ;)


Z pohledu běžného koncového zákazníka bych se obecně přiklonil k názoru kol. Kotka.
Pokud zákazníkovi záleží na tom, co za své peníze dostane, dá si práci se sháněním referencí. Přímé jednání "face to face" s potenciálním zhotovitelem taky hodně napoví. Jednomužná firma "DĚLÁM VŠECHNO" s vrtačkou z Bauhausu provádějící kompletní rekonstrukci jádra od A do Z za týden a s požadavkem okamžité zálohy na materiál asi není to pravé ořechové ....

Spíše než testovat z vědomostních otázek by se zákazníci měli naučit pokládat otázky týkající se konkrétních podmínek stavby a trvat na písemné podobě smlouvy s jasnou definicí požadavků, termínů, kvality a uvedením případných sankcí apod.
Samozvaný laciný elektrikář to mnohdy vzdá, když se např. dozví, že platbu za jednotlivé dílčí realizace dostane až po kontrole RT zákazníka. Ostatně kontrola nezávislým RT a až poté platba se často ukáže jako nejúčinnější síto na různé pochybné realizátory... .

Pro drobné realizace (provozní opravy, výměny zásuvek, vypínačů, montáž světel, připojování spotřebičů apod.) se mi jako nejspolehlivěj ší jeví způsob "vlastního privátního elektrikáře".

Neumím si představit to množství otázek a "ověřených" odpovědí...

Mě na jaře stačila otázka a odpověď jedna.

... to chceš ten drát od stožáru natáhnout nahoru na hřebenové vedení?...
... co ti na tom není jasné, tak to děláme všude...

No jo, ale ty jseš odborník, vžij se do role laika.
Před lety jsem vybíral tesaře, cca.půl roku jsem se jejich řemeslo bifloval, takže nějaký základ jsem měl, stejně jsem si přivzal známého odborníka přes dřeva, a vybrali jsme po nějakých "vstupních pohovorech" až pátou či šestou fu.

A nejdete na to z druhé strany? Neměl by spíš zákazník prokázat určité znalosti ,  díky kterým by se uměl správně rozhodnout pro vhodnou firmu? Není to nakonec to, co by pomohlo všem? Osvěta u široké veřejnosti?

Vemte si společnost, kde je většina lidí schopna určit své priority. Na první místo staví kvalitu a bezpečnost, peníze až na místo druhé. Díky svému rozhledu a znalostem, snadno oddělí firmu typu "vyinkasuj prachy, něco udělej a zmis a hlavně bez papírů",  od slušných firem.
TO se samozřejmě netýká jen elektrikářů. NOVA by neměla o čem klafat ve zprávách, protože by nikdo nepustil falešné pracovníky do bytu, aby ho okradli, nezaplatil by zálohu firmě, která zítra už neexistuje a tak podobně.

Myslím si, že už tady několikrát padlo dost názorů na to, že pokud někdo kupuje dům za milióny, nenechá si ho prohlédnout RT, protože by to stálo pár tisícovek. Když půjde pro auto do bazaru, rád zaplatí nějakého mechanika, aby mu ho prohlédl. A to se pohybujeme v řádech desetitisíců Kč. Při koupi nového mobilu,  tráví hodiny i dny na netu, aby vybral ten nejlepší, to se pohybujeme v tisících Kč.

Tak kdo si zaslouží být podveden?
Staré přísloví nám říká - štěstí přeje připraveným. Možná to nebude štěstí, ale ta důkladná příprava. Nemyslíte?

MOžná by ubylo na stavbě zedníků s 50tkou a přibylo víc elektrikářů.

Také to tak vidím. Ještě dodám vlastní praxi. K těm referencím ...
Není reference jako reference. Je reference, kterou popisujete vy a je reference, kterou popisuje třetí osoba. V případě odborné firmy je téměř nerelevantní referenční hlášení toho, kdo to platí. Ten často vůbec nemávůbec ponětí, zda je to provedeno správně a jakou odbornost dotyčný skutečně má.
Proto doporučuji sledovat i reference referencí. Zda ho doporučuje noname, značky typu O2 nebo konkrétní renomovaná osoba z masa a kostí.

Komanči říkali, že v budoucnu vybudujeme společnost, kde bude mít každý všeho dle svým potřeb. Dnes to opravdu skoro platí. Jen bych k tomu přidal ještě "a dle svých schopností".

Víte kolikrát jsem naletěl, kolikrát se spálil, kolik financí jsem vydal za služby, které nebyly tak kvalitní, jak bylo deklarováno?

Vůbec si nestěžuji. Je to pouze na mě samém jak si proklepnu svého dodavatele. Nepotřebuji aby mi ukazoval zda má či nemá ISO, či zda je nebo není v HK ČR. Nic z toho nehovoří o tom, zda mi dodá to, co si spolu domluvíme. Podobné zástupné symboly říkají, že by "teoreticky mohl".

Proto pokusy o tabulková zařazení považuji za projev myšlení bezduchého úředníka, který zamrzl v minulém režimu.

To je pěkné ...ale...
Dělal jsem sedlovou střechu, celkem nestandartní řešení...měl jsem několik firem, co dělali střechy jak na běžícím pásu.....někol ik RD do roka ! a roky to dělali....
Pořád to a  to cena...?
Nakonec to udělal vedoucí obchodu potravin z blízké vesnice....por adil si i z dost ošidnými věcmi na napojení na druhou střechu !
Zavolal jsem známého, co dělal i shodou okolností soudního znalce v tomto oboru....
Prohlédl a řekl, kdo to dělal, která renomovaná firma ? Začal nějaké jmenovat .. ;D ;D
Když jsem mu to řekl, sednul si civěl!! ;)

Jen jsem odbočil od elektriky.

U elektriky by asi toto neprošlo, protože u elektriky se svět stále vyvíjí, a ten co to nesleduje non-stop ,  tomu ujede brzy vlak!

Elektrika je podobný obor jako programování. Sice je vše založeno na stejných principech pohledů a možností je tak nepřeberné množství, že tvrdit, že ten je dobrý programátor, elektrikář je otázka konkrétních činů. Za rok může být takový odborník úplně mimo mísu. Proto je nutné vybírat reference take podle data!

Dávání otázek elektrikářům je blbost.
-Kdo by to pořád aktualizoval dle aktuálních norem a předpisů!
-Neznám moc kolegů. kteří by na to měli čas. Už tak nestíhám nabídky dělat. Kdybych u toho musel ještě pokaždé vyplnit test, kašlu na to a jdu dělat něco jiného, protože to mi nikdo nezaplatí.
-pokud by existovala databáze otázek, jistě by existovala i databáze odpovědí a
    celé je to pak k ničemu.
a tak dál.

Od toho je tříleté přezkoušení 50tky. A nechci se bavit o tom, jak to někdy chodí, když víme, že moc nefungují odborné dozory. TO jsem probrali už 1000krát

Spíš bych připravil otázky, které si má klást investor. Ty budou zřejmě stále stejné.
Třeba
- co očekávám od firmy za podklady
-jak velkou firmu chci/potřebuji kvůli termínům a rozsahu zakázky
-chci si na každou část najmout jinou firmu, nebo vše v jednom od projektu po revizi. A nemusí jít jen o jednomužnou firmu!!
- dostanu revizi a prohlášení o shodách, štítek a protokol k rozvaděči a podobně
- má poptávaná firma nějaké reference
-Jak dlouho funguje
-je plátcemDPH
a tak dál.

Padesátku dostane ten, kdo umí psát, revizáka ten, kdo číst a psát, projektanta ten kdo se naučí jeden zákon - náročnost obdobná získání rybářského lístku, tyhle lejstra vůbec nic neřeknou.
Štítek a prohlášení na rozvaděč (bavme se o domcích) - začali se objevovat jak houby po dešti, elektrikáři jich vždy pár mají v taškách, obdobně coby izolačky.
Samozřejmě, že by existovala databáze otázek i správných odpovědí.
Asi jsi to špatně pochopil, nemyslím, že by elektrikář vyplňoval nějaký oficiální test, pouze zákazník/laik by měl v ruce dobrovolně použitelný nástroj, dle kterého by si elektrikáře mohl/nemusel proklepnout a přitom se on sám nemusel stát zkušeným elektrikářem dozorujícím moulu.

Zcela upřímně, aby mě testoval kdejaký trótl a léčil si na mě svoje splíny, to bych vážně neustál. Už vidím, jak si mě před zakázkou bude proklepávat např. bývalý lampasák, kterých je v okolí mého působiště opravdu nezanedbatelné množství. Tak silné nervy opravdu nemám.

Když už jsme u těch referencí a odbočili jsme ke střechám. Stavěl jsem dům pro syna. Když došlo na střechu, dlouho jsem vybíral firmu a asi jsem přebral. Firma (jedna z největších v daném oboru) udělala svoji práci, namontovala vazníky, a na ostatní si najala čučkaře, kteří všecko jen fušovali. Nezbylo mi než pozvat majitele firmy a domluvit se na řešení - navrhoval jsem odstoupení od smlouvy a demontáž všeho, nebo demontáž všeho pokaženého a nástup firmy, která to umí. Nebo za třetí soud. Když se majitel dost nasmál, že tedy nebudu stavět a budeme se léta soudit, ujistil jsem jej, že mi to nevadí, že budu zatím stavět druhý dům pro sebe na sousední parcele a že se postarám o "dobrou" reklamu pro jeho firmu. Nakonec tedy najal kvalitní firmu na odstranění všeho nepovedeného a kvalitní dokončení střechy. Asi moc nevydělal, ale měl ode mne klid. U druhého domu jsem již nic neriskoval a celý, včetně krovů, jsem jej postavil zcela sám, tedy za vydatné pomoci manželky. Prostě, už jsem neměl nervy na "odborníky". Dovoluji si připojit pár fotografií a omlouvám se za odbočení z tématu. Mám dnes narozeniny, tak mi to chlubení snad odpustíte.

Bydlí se nám báječně!

V tom případě kolego přeji vše nejlepší (drinks) (drinks) (drinks) (drinks) (drinks)

Gratuluji kolegovi Střelci, já měl narozky na Barborku!  (drinks)

Souhlasím.  (jednicka) další, silný  důvod.

Zákazník se musí spokojit s tím, že mu ukážu kopii platné 50tky. V tomto směru ode mne nemůže více čekat a to by mu taky mělo stačit.
Jak kdo získal platnou 50tku, nemohu řešit ani já, ani nikdo jiný. Pokud říkáš, že jde o cár papíru, tak s tím něco udělej. Stejně s tím dohady na jakémkoliv diskusním fóru nic nezmůžou. Dej podnět na TIČR, SÚP, nebo všude tam, kde ti to vezmou

Opravdu si nedovedu představit, že ke mě přijede jakýkoliv řemeslník a já ho ve dveřích, hned po pozdravu, začnu "testovat" abych ho pak poslal domů s tím, že něco neví. Pak bych čekal dlouhé dva dny na dalšího. Promiň, ale to je hrozná představa.

No představ si to obráceně. Ty přijdeš na zakázku a budete tam dva. Ty a Milan Karvánek. Stařenka ve dveřích vám da spočítat úbytek na vedení mezi Košicemi a Ulanbátárem. Kdo se netrefí přesně na Volt jde z kola ven. A nakonec ji ten sporák bude moct připojit jen Jirka Sluka, který by to jako kontrolní "tentononc" měl přeci vědět!
 (dance)

Počítat úbytek napětí na vedení mezi Košicemi a Ulánbátarem mě přijde jako nesmysl. Stgejně tak jako tuto trasu stavět. Levnější by bylo postavit v Košicícch a v Ulánbátaru elektrárnu   :D

Promiň, ale to je jako nechtít po svém osobním strážci ukázat "terč plný desítek",  ale pouze zbrojní průkaz (dance)

A teď už jen chybí, aby babička sežrala vlka a drak Bajajovi sťal tři hlavy. Z křoví by vše pozoroval Fredie Hičkok a napsal o tom parádní bojim bojim dílo. Představa je stejně hrozná, jako ta, že by mě laik ve dveřích zkoušel z mých znalostí.
Pevně doufám, že se toho v budoucnu někdo nechytí.

OT: Tak všechno nej...! Hlavně zdraví.  :)

DOufám, že se podobná ptákovina neuchytí. Nechci se dočkat toho, že u zákazníka budu muset dlouho prokazovat svoje znalosti, abych nakonec vyměnil vadný vypínač, nebo připojil varnou desku. TO bych udělal půlku práce a cena za čas realizace by tím pádem musela být minimálně o 100% jinde, abych se uživil. TO by se jistě nelíbilo ani zákazníkům.

Nechme už těch blbostí. Každý máme dost své práce a starostí.


To je sice krásný příměr, ale stejně je to blbost. Porovnáváme neporovnatelné .
Trochu mi to připomíná diskusi o vlastnostech deklarovaných výrobcem. Prostě budu tomu papíru věřit. Případný problém je pak na výrobci, který vlastnosti nasliboval. Nebudu si doma stavět zkušebnu proto, abych si vše ověřil sám. To bych nedělal nic jiného.

To pak mohu zkoušet policisty u silnice, ze znalostí práva a pokud se mi jejich odpověď nebude zamlouvat, nebudu se s nima bavit? Nebo pokaždé před obědem otestuji znalosti kuchaře v hospodě, jestli opravdu umí vařit? To se toho dobrýho guláše asi nedočkám.

A co otestovat přímo zákazníka? Jestli nám stojí za to, se s ním vůbec zabývat, když špatně odpoví na položenou otázku.

Pojďme se zabývat něčím užitečnějším. Raději dopíšu revize a vypnu internet. Děti mě v posledních 3 týdnech moc neviděli.

Když už, tak bych to zavedl na všechny profese. A otázky by mohly být mnohem jednodušší. Např. jsem přesvědčený, že otázka "Co je to technický list?" by vyřadila 90% řemeslníků a doplňková, "Už jste někdy nějaký četl?" by vyřadila dalších 9%. (Podepsán otrávený "investor" pomalu přecházející z režimu stavby na klíč do režimu pana Kotka, kterému tímto také gratuluji...)

Testování elektrikářů zákazníkem - laikem je pro mě nepředstavitel né.
Zajímavé je, že jiné profese nic podobného neřeší.

Má to i další rozměr - kromě několika čestných vyjímek není moc elektrikářů, kteří by dokázali jen tak bez přípravy z rukávu vysypat různé údaje.
Buďme realisté, kdo z nás si troufá tvrdit, že všechno ví a že žádný test ho nemůže nijak zaskočit ?   ;)

Spíše bych se soustředil na to, o čem jsem psal už dříve - standardy.
Ve většině případů je lze využívat.
Jde jen o to, říci nebo spíše napsat a nafotit, že TOHLE je standardní řešení, takhle by to mělo vypadat.
A naopak, upozorňovat na časté problémy, na typické "zkratky" montážních firem atd.

Tohle mi přijde také smysluplnější a přidal bych i další, třeba "má vaše stvební firma oprávnění k elektromontáží m, když mi je zde nabízíte na klíč se stavbou?".

Ale po několika čerstvých zkušenostech s nemoudrými investory, kde jsem byl spíš jen v roli pozorovatele (soukromá osoba, soukromá firma developer! a státní instituce jejíž správu budov vede Ing.elektro!) si myslím, že vlastně "dobře jim tak, když jsou blbí".

Ještě jedna otázka, která by některé firmy mohla trochu vytočit:
- poskytnete nám před předáním hotového díla podklady, abychom si mohli nechat udělat revizi od nezávislého RT?

Keď si spomeniem na to, aká silná túžba po osvete pre laikov kvôli kazisvetom remesla sa tu z času na čas u mnohých prejavuje, tak som presvedčený o tom, že nápad p. Hudeca je absolútne oprávnený a na mieste.
Preto mi príde čudné, keď sa niekto ide brániť niečomu, po čom sám všeobecne volá. Tu vôbec nejde o trótlov medzi zákazníkmi, tí tam prirodzene patria, tu ide o vyhlásenie vojny trótlom medzi elektrikármi. No a toto sa bez trótlov medzi zákazníkmi nedá. Tam sa trafil p. Hudec úplne presne. Tisíce otázok je síce krásnou túžbou odborníka po hľadaní pravdy, z hľadiska reality ale tak trochu aj túžbou zúfalou.
Čakal som tu spŕšku nápadov ako jednoduchým spôsobom vysvetliť zákazníkovi jeho možnosti ochrany pred nepoctivcami, dočkal som sa len nejakej zvláštnej sebaobrany osobnej stavovskej cti.
Predsa nie je možné, aby hocijaký laik zneistil priemerného odborníka, keď ani sám nevie na čo sa poriadne pýta. Presne toto, teda zopár informácií naviac využívajú elektro-trótli, ktorým pochopenie funkcie tretieho vodiča bohato stačí na drvivé prevalcovanie akýchkoľvek pochybností zákazníka o ich odbornosti.
Na začiatok nie je lepšie portfólio ako citujem: (bavme se o domcích).
Takže podstata nápadu výborná, aj keď ináč nič nové, len namiesto rýchleho pohrebu by to chcelo postupne naštartovať beh na dlhé trate.

Schválne, kto z prítomných a kedy po hocijakom svojom zásahu na elektroinštalá cii okrem faktúry nechal zákazníkovi aj papier so svojím menom, číslom oprávnenia, stručným popisom svojej činnosti, dátumom a poučením aby toto vyžadoval od každého profesistu. Buďte si istí, že táto jediná požiadavka od zákazníka na písomné prevzatie zodpovednosti za dielo, vznesená dopredu, vyženie elektro-trótla spoľahlivejšie ako tisíc otázok.
RT, ten aby sa podpísal pod všetko, žiadať to isté od elektrikára je nehorázna drzosť? Obsahový rozdiel vykonanej práce uvedený vo faktúre a revíznej správe vysvetľovať nebudem.
Toto poučenie s dokladovaním práce robím už niekoľko rokov  a verte, že ak sa nejaký zákazník začne týmto aspoň čiastočne riadiť, rýchlo zistí že je nedostatok odborníkov aj bez toho aby vedel rozdiel medzi poistkou a ističom. Spätné reakcie sa už postupne sporadicky ukazujú. Ale proti tomu, že si z finančných dôvodov niekto aj tak objedná elektro-trótla bojovať netreba. Tu ide o nepodchytené percentá tých, ktorí chcú odborníka aj zaplatiť, len nemajú reálnu možnosť ako ho definovať. Som si istý, že to nie sú jednotky percent.
V tomto kontexte je myšlienka p. Hudeca hodná osobitného zreteľa a zaslúži si podporu v reálnych nápadoch z praxe. A už vôbec mi to nepripadá ako príspevok, na ktorý je možné odpovedať 30 dní. Nevidím lepšie miesta ako podobné fóra, kde by sa s tým malo začať. A keďže všetko chce svoj čas, tak len v porovnaní so Stvorením sveta to vidím na dlhšie ako 6 dní  :D.

To p. Horský: Dúfam, že na trótla nemáte copyright.  ;)

Samozrejme, že profi-elektro-trótl urobí, napíše, podpíše a potvrdí čokoľvek, ale ani od lustračného zákona predsa nikto neočakával čistú politiku. Či... ?.

Edit: Zaviesť nápad p. Schwarza o nezávislej kontrole rozšírený o dočasné podmienené zadržanie časti platby ja fajn. Pri veľkých zákazkách bežné, ostal by som zatiaľ pri tých "domcích".

Ještě jsem o tom přemýšlel a došel k tomu, že by bylo dobré zveřejnit tak 10 základních otázek a na ně správných odpovědí, které má investor před podpisem smlouvy položit svému dodavateli elektroinstala ce (to dle smlouvy mnohdy není žádný elektrikář, ale stvební či developerská firma či jen překupník).
Jako záklůadní bych použil otázky naznačené Honzou Fraňkem, mojí předešlou a Jiřího Schwarze.  A samozřejmě další které zde laskaví diskutéři navrhnou.
Ve druhé fázi potom vypracovat seznam tak 10 zásad, které by měl každý profesionální dodavatel elektromontáží dodržet, tam bych vybral z předchozího textu Maroše Kleina a přidal třeba že: instalaci nikdy nelze zahájit bez prováděcího projektu, na každou instalaci je vždy vystavena revizní zpráva, každá práce je vždy provedena dle platných norem.

...a s požadavkem okamžité zálohy na materiál asi není to pravé ořechové ....

No, v dnešní době investovat cizímu člověku do jeho bytu svůj vlastní materiál za zamčené dveře?  Ani omylem! 75% zálohy předem a pak se uvidí, jak si bude zákazník vymýšlet dál! Činnost revizního technika je něco jiného, ale nakupovat bez jistoty materiál za peníze, které žena potřebuje na inkaso a zaplacení obědů ve školce...? To bych musel být chorého rozumu. A jakmile je hotov jakýkoli dílčí celek, ihned další doplatek nyní již hotového díla dle přesného soupisu položek, bez toho se k zákazníkovi nevracím ani kdyby plakal. Platí všichni a jak rádi ! A hlavně se nemusím třást, zda bude zákazník s doplatkem dělat kůžičky; a když, tak mě nezaplacený doplatek nezničí.

Jinak brojím za eliminaci zedníkoelektri kářů, obvykle cizozemských, co tahají světla JYTY 0,75 a zásuvky CYKY 1,5 a pak chtějí revizi...
Sem s otázkami pro ty, co to myslíme vážně !

V tomto, jste podle mne, asi trochu mimo. Nejde o žádnou stavovskou čet, ale o nesmyslnou buzeraci. TAk ještě jednou. Kdo by vybral ty nejvhodnější otázky? Kdo je bude aktualizovat dle platných norem? Až se mě na něco zákazník zeptá, já odpovím, dle mého názoru správně, ale on bude přesvědčen, že ne, co s tím budu já, nebo on dělat? Všimněte si kolik rozporů je ohledně norem i mezi odborníky. Čí názor pak bude správný?
Ještě jednou-je to hovadina a vůbec nejde o žádnou čest, ale o možnost praktické využití, která je v tomto případě o ničem.

Pokud síto na odborníky, které představuje přezkoušení z 50tky (nebo by mělo),  nefunguje, asi bude potřeba nějaká změna.

Jsem rovněž názoru, že bv se měl investor na prvním místě zajímat o to, kdo mu na elektrice pracuje. Předložení platné padesátky, by eliminovalo naprostou většinu  zedníků, truhlářů  a zahraničních pracovníků.

Takže onen nápad se mě osobně celkem líbí, ač není zcela můj, ale dvou mladých kolegů hromosvodářů, kteří se nemouhou uživit protože dělají zásadně dle nového souboru a do této diskuze to nechtěli napsat, protože měli obavu že budou velice nepochopeni, což jak koukám by asi byli, situace je v našem oboru již tak nestandartní, že si prostě žádá obdobných řešení, pokud se vžiji do role laika, který chce v baráčku pěknou, bezpečnou a vychytanou instalačku, tak jsem naprosto v pr...i, jelikož téměř s jistotou za svoje peníze to nedostanu.
Honzo u tebe coby mazáka se divím jak neustále věříš ofi. lejstrům, která svoji úlohu plnila dobře za první republiky, ale doba je jinde a bude stále v oficiální rovině lejster jen hůř a hůř.

 Bohužel se v dnešní době stala většina lejster základem korupce, proto bych je v pokud možno co největším množství zrušil, včetně dnes již přežité "50".  Důvod proč je jednoduchý, pominu-li kutily, co padesátku nemají a nikdy neměli, tak je mraky elektrikářů co ji mají a stejně jim to nebrání dělat nebetyčné prasárny někdy horší než od kutilů. Navíc byla "50" vždy zaměřena pouze na bezpečnost, nikoliv na kvalitu, což považuji za nedostatek velice zásadní. Kvalita a bezpečnost nejdou od sebe oddělovat. Asi bych zavedl přímou osobní zodpovědnost.

To je hodně výstižně řečeno .... (jednicka)

Asi by malo nejakým spôsobom najprv dôjsť ku všeobecnej zhode na základnom rozsahu nejakej formy jednoduchej informovanosti verejnosti, bez ktorej stále narastá zbytočná nervozita skúsených fachmanov pri neustálom narážaní na rôzne absurdity v inštaláciách.
To, že každý, či už priemerný, alebo poctivo začínajúci elektrikár rozpozná paškvil na prvý, aj to zbežný pohľad, ešte vôbec neznamená, že ten kto ho zaplatil nežije v sladkej a blaženej spokojnosti z novej inštalácie, kde ako bonus dostal káble s rezervnými zelenožltými vodičmi, ktoré môže v budúcnosti použiť podľa potreby. A nadlho. Síce dodrbaná, ale v osvedčenom TN-C a medi vydrží ďalších 50 rokov
No a pokiaľ bude zákazník spokojný s čímkoľvek čo hreje, svieti, točí a nekope, tak sa tu môžeme všetci rozliať na kolomaž. Zákazník nikdy nebude chcieť počuť po funuse, že niečo pos...al, on ocení dobrú radu dopredu. No a my v jeho očiach vždy pri poučovaní a poukazovaní na chyby trotlov budeme vyzerať ako ufňukanci, ktorým niekto šikovnejší vyfúkol kšeft.
V bežnej domácnosti sa s elektrinou začína niečo robiť až v momente, keď začínajú skutočné problémy a napríklad podobné rozhovory:
 „Očuj matko,  šak tú zásuvku som prerobel už trecíkrát a zase je horúca, prestaň ten luster furt utírat, kto ho má porád nastavúvať aby neblikal,  tú hnedú omítku pod plafónem pretreme zjari, šak je toho hnedého vácej a ten rozvádzač netreba otvírat, on do rána furt prestane smrdet, teda zatál porád prestal. Abo víš co, zavolaj mladého, či mu už z tej Elektriky odpísali co a kde treba dotáhnut. Ked ho ešči furt posílajú po dákeho elektrikára nech už tam vácej nekuká, to vím aj sám. Skočím vedľa po suseda, je velice šikovný aj schopný všeckého. Odkedy tu byl poslednýráz tak aspoň té poistky konečne držá, ked  ty malé, co furt vyletúvali vymenil za porádne s drótom co neco vytrime. A rovno móže pozret cirkulár  co raz ide a raz hučí, nech mu už zrobím ten chlév a sme vyrovnaní.“

Alebo možno v budúcnosti:

„Očuj matko,  zajtra príde pozrét sused na ty naše staré dróty v kúpelni,  ked už ťa tam tedy 5 razy švaclo a furt žiješ. Mladému povec nech z tej Elektriky stáhne manuál na kúpelku, dze píšu tí odborníci na co si mám dat pozor, aby nás zas neodrbal jak s tú míšačku, ked dal do nej tri dróty a štvartý omotal o plot. Tú opálenú lopatu mám furt odloženú, tak ho s nú prizabijem, ked nezrobí jak tí chlapi hovorá. A na rok móžme dat zrobit kuchyňu ňákemu z nich aj s papírom v cene, nech suséd pukne, šestýraz to už nemosíš ustát“.
(Dúfam, že som to nepreslangoval :D)

Namiesto testovania „susedov“ by možno bola lepšia dostupná informovanosť tých čo o ňu stoja. Ak má človek aspoň základný prehľad o odbornej problematike, na tie správne otázky už príde aj sám. Nemyslím si, žeby voľne prístupné a vhodne roztriedené základné informácie s dôležitými upozorneniami (napríklad pre kúpeľňu o umiestnení zásuviek, svietidiel, vypínačov, ohrievačov, pospájaní, chrániči, uložení a typoch káblov a pod.) bol problém pochopiť. Každý normálny laik so zdravým rešpektom k elektrine oveľa lepšie reaguje na upozornenie typu „Nesmie sa v žiadnom prípade“,  ako na „To nie je správne“. Tým chcem povedať len to, že bežný zákazník má byť informovaný tak ako chce a dokáže vstrebať on a nie počúvať hodinu názor odborníka na články z noriem. (Ak vyzerá že počúva, tak si robí srandu ;D)

Ak by niečo podobné malo vzniknúť, tak len napríklad cez triezve rozdelenie dôveryhodným moderátorom v nejakej sekcii na voľný dowland, kde by nebolo vidno tri správne názory na jednu vec.

Pozor, trótl neštuduje odpovede na otázky, trótl zarába a odkazuje - :P

TAk ještě jednou. Jaký je stav "lejster" vím a nedělám si žádné iluze, když vím, že papír snese všechno. ALe mě prostě nepřísluší určovat, kde psaná pravda a kde lež. Mohu jen konstatovat určitá fakta, stejně jako v revizní zprávě. Asi všichni se někdy dostaneme do situace, kdy vyplníme lejstro jen proto, že to žádá ouřada a přitom silně pochybujeme o jeho smyslu. To nemluvím o tom, že tam píšeme hlavně to, co úřad vyžaduje, ať je skutečnost jaká chce, jen proto, by byl klid.

Zpět tématu. Podle mne se na to prostě jde obráceně. Myšlenka je možná dobrá, ale prakticky nepoužitelná. Důvody jsem tady už uváděl. Pokud s nimi nesouhlasíš, rád si poslechnu tvé argumenty.

Raději bych se zasadil o to, aby ta papírová 50tka, prostě něco znamenala. Tedy, abych mohl být hrdý na to, že ji vlastním, protože je to potvrzení, že jsem prokázal nějaké znalosti a mohu se řadit k odborníkům v oboru.
Toho lze dosáhnout jen tehdy, pokud 1-získání vyhl.50, nebude fraškou
                                                            2-začne řádně fungovat odborný dozor
                                                            3-lidé se naučí vyžadovat všechno to, na co mají nárok

Jinak se nic nemůže změnit!!

V této chvíli, je každý, kdo se chová jen trochu zodpovědně, znevýhodněn oproti těm ostatním, který na to kašlou, protože dobře ví, že se jim nemůže prakticky nic stát, díky neexistující kontrole. Obávám se, že to pár otázek prostě nemůže změnit, stejně tak jako nemůžou nahradit pravidelná školení, protože naučit se pár odpovědí, zvládne pomalu každý. Klidně se to naučí i zedník, jen aby nemusel na koupelnu zvát elektrikáře. Zákazník bude spokojený, nic se nezmění a jen přibude problémů.

Jaký bude výsledný odpor paralelné zapojených odporů 10,12,20 Ohm?
V jakém intervalu násobků jmenovitého proudu vybavuje jistič C?


Otázky obdobného ražení mají v zásadě neměnou platnost, elektrikář na ně odpoví "z placu",  neelektrikář nebude schopen se naučit velké množství otázek, takže vypadne ze hry, zákazník bude spokojenější, že mu dráty tahá ten správný člověk, a poctivý elektrikáři budou mít více práce, skutečně zde nevidím žádný nepřekonatelný problém. pro žádnou ze stran.



Raději bych se zasadil o to, aby ta papírová 50tka, prostě něco znamenala. Tedy, abych mohl být hrdý na to, že ji vlastním, protože je to potvrzení, že jsem prokázal nějaké znalosti a mohu se řadit k odborníkům v oboru.
Toho lze dosáhnout jen tehdy, pokud 1-získání vyhl.50, nebude fraškou
                                                            2-začne řádně fungovat odborný dozor
                                                            3-lidé se naučí vyžadovat všechno to, na co mají nárok

Jinak se nic nemůže změnit!!
Možná bys prosadil spíše vyhlášku, že chlapi mají v letním období chodit v minisukních (dance)

Naprostý souhlas, už jsem podobný názor psal v diskusích před roky, ale je zde stále silná skupina co chce 50 resuscitovat a vylepšovat.   (zle)

Základem je, aby investor měl vůbec o kvalitu zájem. Elektrika.cz by mohla pomoct osvětou. Nabídnout investorům 10 až 20 základních otázek na co se mají svého dodavatele zeptat aby si nenaběhli. A nemyslím otázky na výpočet odporů, ani násobků vybavovacího proudu, to má řešit projektant a kontorolovat revizák! Montér má být zručný řemeslník, co odvádí precizní práci a zná správné technologické postupy.
Zase se zde vymýšlí kravina jak utahovat šrouby, přitom stačí dodržovat stávající platná pravidla a zákony.
PROJEKT > MONTÁŽ > REVIZE a to bez rozdílu na každou instalaci na ktrou nám to normy předepisují a osobní zodpovědnost? Ta je snad i nyní také daná, jen když jí bude investor důsledně vyžadovat. Je to jen jeho věc.

Když si vzpomenu na ty fasádníky když jsem se jich ptal, zda na to mají elektrikáře, tak odpověď zněla že mají svého. Tečka.
Tím byla všechna odbornost oznámena a nebylo důvodu mu nevěřit.
Samozřejmě lhal.

Lže jich hodně.
Od té doby se ptám často.
Stále stejné.

No jasně, že lžou, ale ty si se nechal ukecat, tedy tvoje chybka  ;D Proto by měli investoři, kteří o to stojí dostat informaci o těch pár otázkách a správných odpovědích. Rozhodnutí pak stejně bude na nich.

Praxe je ale ještě mnohem horší, jsem čerstvě znechucen z toho co v poslední době vídám na stvbách a je to především kvůli samotným investorům, kteří "pracují" sami proti sobě a ještě na tom bazírují jak malé děti, je to na osobní sdělení Mirku až se uvidíme.

Ony tři tebou jmenované profese jsou mnohdy na stavbě typu nová elektrika na púdě sloučeny v jednoho člověka.
S tím utahováním šroubu je to krásný příměr, buď si vyberu sikovky na které budu alespoň trochu vidět, nebo po slepu vyberu z bedny různých klíčů ten pravý, co je lepší?
V situaci kdy lejstra svoji  vypovídající schopnost již ztratila a institut osobni odpovědnosti je v plenkách, mám tedy možnost čekání na lepší časy bez světla v domu nebo zkusit onen správný klíč vybrat za použití alespoň nějaké nápovědy.
U hromosvodů je situace ještě smutnější, tady mám jen jistotu Dehnu a koho mě přímo doporučí.

Kupní síla obyvatelstva ČR je nízká.
Vymahatelnost práva v ČR je nízká.
To jsou základní příčiny současného stavu a dokud se nezlepší nic se nezmění. (zatím se obojí stále zhoršuje)

Nemyslím že by vědomostní "domobrana" navrhovaná kolegou Hudcem mohla něco změnit: ten kdo chce, služby kvalitních elektrikářů využívá, ten kdo nechce asi mu je to jedno. Ten kdo skutečné elektrikáře neumí najít, je jeho chybou že se neorientuje v současné společnosti.

To je svoboda. Chtěli jsme ji. :)

1.   Bude a dlho, je to za peniaze, viď vodičáky
2.   Nezačne a dlho, nie je vôľa, viď 50/78
3.   Áno. Ale kto ich to asi tak naučí?

Vie si niekto predstaviť, že pre dobro zákazníka si zavesí reklamu:
„Robím ZADARMO zbežné prehliadky elektrickej inštalácie s námatkovým meraním VRÁTANE ústnej konzultácie LEN za cenu dopravy. Písomné odborné stanovisko z prehliadky použiteľné na právne úkony a pre orgány príslušného dozoru za dohodnutý poplatok.“

Zápis z prehliadky nie je revízia. Niečo podobné by možno šlo pre RD a byty, kde neexistuje žiadny právny podklad nato, aby niekto dobrovoľne otvoril dvere.

Pre zamestnávateľo v je to iný level, tam by možno pomoholo písomné poučenie s odvolaním sa na právne predpisy. Mám toho niekoľko druhov, občas to použijem, odozvy sú zaujímavé. Niečo vyberiem a priložím sem, možno sa to v nejakej upravenej forme dostane aj tam, kam to patrí.


Svojím spôsobom je to nelegálna práca, aj keď si nemyslím, žeby k tomu Inšpektorát práce zaujal práve takéto stanovisko.  :D

No, chybou?
Pokud tedy problematiku vztáhnu na hromosvody, tak pokud nebudu vysloveně z oboru (a to si asi ten hromosvod natáhnu sám),  tak naděje, že můj domeček dostane ochranu dle fyzikálních zákonů a posledních normou doporučených standardů je naprosto mizivá.
Svoboda je výběr mezi dvěma super tanečnicemi, ne že vás pošlu na ploužák se smradlavou bábou :)

Ze strany majitele (investora) je poměrně jednoduchá rada - řádný projekt, který nedává montážní firmě moc prostoru k nějaké "volné tvorbě" nebo improvizaci.
Zároveň s tímto ještě nějaká forma kontroly, může to být například nezávislý revizní technik, který bude průběh prací kontrolovat i průběžně. 

Ano chybou.

V autobazaru se snaží napálit prodejem vozů se stočeným tachometrem, v prodejnách s potravinami se snaží napálit prodejem "pseudopotravin",  všudypřítomné lživé nabídky "levných" půjček s úmyslně matoucími údaji, mnohé politické strany před volbami slibují nesplnitelné, většina reklam je založená na lži... a tak bych mohl psát véélmi dlouhý seznam.
Takže - buď si můžeme myslet že je svět špatný ovšem tím se realita nezmění.
Nebo si můžeme myslet, že přes všechno sociální lidské cítění, které je zavedno do zákonů atd. stejně panuje zákon džungle, takže silnější chytřejší bystřejší vzdělanější... ve společenském souboji o prestiž, peníze, příležitosti.. . vyhrávají.

Svoboda = možnost poznání reality.
Takže například pokud jsem blbec tak díky svobodě mohu svobodně dojít k poznání že jsem v hajzlu. No není to paráda?  :D

Ano mizivá. Protože poptávka je po nízké ceně, nikoli po kvalitě. Zákazníci si za to mohou sami. Každá druhá otázka zde je tohoto jednání důkazem.

Bohužel krásná utopie. Svoboda je existence dvaceti smradlavých bab, které se na vás svobodně derou ze všech stran. Super tanečnice je jen jedna, stojí v koutě, kdo s ní chce tančit, musí se snažit a když ji neumí najít, je to jeho chyba a dobře mu tak. Pokud existuje spravedlnost tak takhle vypadá, ale tohle nikdo nechce vědět. A tak se občas sejdou moudré hlavy a vydají zákon, vyhlášku či nařízení, které..... ovšem nic nezmění ale dovolí společnosti tvářit se alespoň na oko že vše je ólrajt  :)

Neodvolám, protože jste mě nepřesvědčil (dance)
Ale vážně, Vaše argumentace je brilantní, pokusím se ji nahlodat později ;)

Je.  :)

Avšak nato, aby blbec pochopil, že je v hajzli potrebuje okrem mozgu aj rozum. Bez neho nepochopí nič, takže ak ho má, je vlastne rozumný a tým pádom nemôže byť blbec.  ;)
Zato taký „mozog“ firmy tiež nie je samozrejme žiadny blbec aby nevedel vypísať jednoduchú objednávku: „Objednávam si u vás revíziu elektrickej inštalácie administratívn ej budovy na adrese...bla, bla, bla“.
Ani RT nie je žiadny blbec, aby mu za peniaze nevyhovel. Je jedno v akom stave je inštalácia, toho vyhovujúceho je tam vždy dosť. V revíznej správe je predsa jasne napísané, že „Elektrická inštalácia vyhovuje ...bla, bla, bla“. A niekde vnútri je malými písmenami nejaký rozsah a dokonca aj tabuľky. Niečo nie je v poriadku?
Hlavne, že po „dobre“ vykonanej práci sa „mozog“ zastaví v potravinách a namiesto požiadavky „Jeden nákup, prosím“,  normálne vymenuje predavačke položky ktoré skutočne potrebuje. Však predsa nie je žiaden blbec, ktorý ani poriadne nevie čo chce. ;D

Pokiaľ si investor nebude chcieť dať najprv poradiť a vysvetliť bárs aj za odmenu napríklad od nezávislej znalej osoby (nikdy dodávateľa) čo má skutočne požadovať od odborníka, vždy bude vo veciach okolo elektriky málo rozumným bez toho, aby za to reálne mohol. Nepochybujem, že každý prevádzkovateľ má skutočne dôležitejšie priority ako nejakú elektriku, od ktorej akurát požaduje aby fungovala. Z jeho pohľadu ide takmer vždy o okrajovú jednorazovku.

Jen do mě, budu dál hrát roli toho zlého  ;)

Takže ještě jednou, stavím baráček a chci v něm dobře provedenou instalaci, jaké mám možnosti při výběru elektrikáře?
1. spolehnout se na jeho osvědčení, projekty, štítky k rozvaděči a pod. co tu zaznělo - k ničemu
2. reference - budiž, ale v prostředí laiků se přirozeně kouká jen na estetický výsledek, nikoli na kvalitu a bezpečnost.
3. zaplatit si zvlášť odborníka (ponechávám stranou otázku, kde ho chudák laik vezme, ale budiž),  který bude dozírat na práci oné elektrof.
4. naučit se elektriku na potřebnou úroveň a kontrolu provádět sám-to si to potom může natahat svépomocí
5. koukat na postup instalace laicky, a v případě velkých pochyb se optat třebas zde, či v archivu hledat správnou odpověd

nic moc, že?

Takhle to ale funguje ve všech oborech, ne? Potřebuju:
-opravit auto
-spravit zuby
-vyndat slepák
-koupit zákusky
-......
a stojím před stejnými otázkami, jak utratit své peníze tak, aby to bylo dobře provedené, v odpovídající kvalitě, s patřičnými dokumenty a podle platných předpisů....
Nepředpokládám, že se v cukrárně ptáte po výučním listu mistra nebo u lékaře kladete otázky jako u přezkoušení. Nebo ano?

Jenže na spravení chuti po hnusném dortíku si stačí dát panáka, ale na spravení blbě udělané elektriky v koupelně sbíječku (dance)

Parádně napsané.  (jednicka)

Vidím to shodně, podepisuji.

TO: Milan Hudec > v podstatě souhlasím, že je to zde špatné a je to džungle, souhlasím, že by bylo vhodné se pokusit s tím něco dělat. Nemyslím si ale, že se něco zlepší přídavným testováním jednotlivých elektrikářů.
Poptávka po kvalitě musí vyjít primárně od investorů. Ti si ovšem musí uvědomit, že pro to musí sami něco udělat, minimálně se dostatečně informovat a své dodavatele patřičně kontrolovat. Mám-li nějaký majetek, musím se o něj také patřičně starat to je snad jasné každému.
Již samo nekompromisní trvání na správném postupu: projekt > montáž > revize oddělí základní zrno od plev a to mezi dodavateli i mezi investory.

P.S. já i na jednoduchou instalaci vždy dávám do nabídky jednoduchý projekt a vždy revizi. Bez projektu a revize prostě nepracuju tečka. (Ono to má další souvislosti s obchodní strategií mojí ale i celého oboru, podrobnosti ale patří do jiného vlákna v jiné sekci!)

Sem na tom stejně.

Každopádně stále existují lidé, kteří slyší jen na jediné slovo "cena",  nezajímají je papíry, normy...jen, že to funguje.

Když jsem své vlastní tetě sdělil cenu, za kterou jsem schopný provést elektroinstala ci v jejím bytě, komplet (počítal jsem jen materiál) +- 11000Kč, obrátila oči a za měsíc jsem se dozvěděl, že si najala "elektrozedníka",  který to udělal za 10tis. údajně za 2 dny práce i se zednickou a revizi vzal nevím odkud :(

Tam niekde treba začať, aby pochopili že "Jeden nákup, prosím"  znamená, že ľahko dostanú niečo, čo ani nechcú, ani nepotrebujú. Ale samozrejme zaplatia. :)

Tí sú tiež potrební. S kým by sa porovnávalo?  :D

No a "o tom to je" cenový rozdíl mez instalací s kompletní dokumentací a revizí a bez nemusí být větší jak 10-20%.
Osobní zkušenost spotřebitele: Kupuji si nový telefon s plnou HV klávesnicí a rozdíl u prodejců mezi oficiální CZ klávesnicí s čes. diakritikou a podivným dovozem s Chorvatskou klávesnicí je pouhých 150 Kč. No je jen na mě co si koupím  :)

A jsme zpět na začátku. Spotřebitel dostane přesně to, co požaduje. Levné řešení, nebo dobré. Ani mezi tím nemusí být tak velký cenový rozdíl. Můžeme tedy osvětou naučit ty spotřebitele, kteří o to stojí, jak se nenechat napálit a jak dostat zasvé peníze přesně to, na co mám nárok. Ostatní, co mají na prvním místě cenu, mi jsou šuma fuk.

Ale pořád jsem přesvědčen o tom, že pár otázek, které se dají naučit, prostě naše řemeslo nespasí. To je pouze zbožné přání.
Jen pro pořádek. Taky se mi stávající situace nelíbí, ale nenadělám s tím nic víc, než že se budu snažit to dělat trochu jinak. Plky v nějakých diskusích to stejně nezachrání a na nic jiného se elektrikáři evidentně nezmůžou. Kdybychom byli schopni nějakého společného postupu, to by byla zcela jiná situace. Ale v to už moc nevěřím.

Tak ... všem, příjemné svátky a hlavně pohodu.  (dance) (dance) (dance)

Zjednodušene povedané sú dva hlavné okruhy záujmu elektrikárov.
Na prvý okruh platí nejaká forma zákona o bezpečnosti VTZ a všetci v ňom zúčastnení majú zákonnú povinnosť zabezpečiť jeho plnenie (zamestnávateli a).
Druhý okruh platí pre domácnosti. (tam neplatí nič ;D).
Všetci sú však plne zodpovední za svoj výber a rozhodnutie bez rozdielu, či im to vyplýva zo zákona, alebo nie.

V podnikateľskom prostredí je to o niečo ľahšie, tam platia zákony, konkurencia, boj o zákazníka ale samozrejme aj korupcia. Tu môže pomôcť podrobná informovanosť prevádzkovateľ a, hoci aj formou písomného upozornenia na jeho povinnosti v oblasti elektro. Prevažne sa zodpovední tvária, že vedia o čo ide, ale keď dostanú na papieri svoje povinnosti máloktorí chcú zbytočne riskovať. Také písomné poradenstvo má byť vždy zadarmo, pretože ako nevyžiadané ho aj tak nikto dobrovoľne nezaplatí. Ďalej je to vždy na konkrétnom prevádzkovateľ ovi a jeho povahe, či bude vo fušerine pokračovať, vyžadovať nápravu, alebo poverí toho mudrlanta čo mu vysvetlil zadarmo ako sa to má robiť správne. Je to určite lepšie, ako neurobiť vôbec nič, aj keď konečné rozhodnutie vždy bude na prevádzkovateľ ovi. Nikto ale nemôže odhadnúť, ako sa také nezáväzné poradenstvo začne šíriť. Starší upravený koncept takého poučenia z minulosti zverejňujem v prílohe, netreba ho komentovať, stačí upraviť na svoj obraz ak je záujem. :)

V druhom okruhu je to hlavne o domácnostiach, takmer vždy s tým istým scenárom. Pre zhrnutie:
- Chce laik lacnú a dobrú elektriku?  Jednoznačne áno.
- Dostane laik lacnú a dobrú elektriku?  Všeobecne nie, nemá to logiku.
- Koho laik nájde za lacný peniaz?  Fušera.
- Zaujímajú laika osvedčenia, projekty?   Ani náhodou.
- Má laik šancu sa sám brániť hoci aj kvázi odborníkovi?  Nemá žiadnu.
- Má laik nárok na slobodné rozhodnutie?  Má, aj ho využije.
- Chce byť laik oklamaný?   Nechce, bude.
- Vie laik, že môže prísť k úrazu či škode?   Nevie, ani neuverí, doteraz sa nič nestalo.
- Dá sa laikovi pomôcť?   Samozrejme, ak má záujem.
- Vie laik o tom, že by mu niekto chcel dobrovoľne zadarmo poradiť?  Nevie a ani tomu neverí.
- Je niekto ochotný pomôcť laikovi zadarmo?  Nie, za informácie sa platí.
- Má laik doklad o vykonanej práci?  Nemá, keďže od fušera nič nedostane. Keď ho nezaujíma osvedčenie, nemusí ani revízia, či potvrdenie, že je všetko ako má byť.
- Bude laik klásť naučené otázky?   Možno bude. Fušer sa otočí a vypadne, laik podobnú chybu nezopakuje.
Takto sa dá pokračovať donekonečna, tu žiadne písomné poradenstvo nemá význam.

V konečnom dôsledku je vlastne na každom jednotlivcovi, čo je ochotný urobiť navyše preto, aby sa povedomie v laickej verejnosti začalo pomaly meniť. To sa dá napríklad ponúkaním kontrol a poradenstva v nejakej obmedzenej forme zadarmo, letákmi, upozorňovaním na riziká, zverejnením konkrétnych prípadov, sprístupnením určitej formy informácií atď. Kto má záujem, formu si nájde sám. O odborné diskusie na túto tému nemá záujem žiadny laik. Ak by mal možnosť porovnať s tým čo sa u neho deje, asi by to ocenil viac. Zverejniť podrobné informácie ako má čo vyzerať by nemalo byť obsahom obchodného tajomstva, či know-how. Postupy ako to dosiahnuť, to je niečo iné.
Záujem pritom je, stačí sledovať počet nových prispievateľov s počtom príspevkov do 5, aj keď stále omieľajú to isté dookola. Odkazovať ich na archív je z ich pohľadu kontraproduktí vne, ináč ako odmietnutie to ani nevezmú. Áno, nejaká forma spoločného postupu je možná aj na takomto fóre, zvláštna sekcia nejakých všeobecných základných manuálov nie je nič nepredstaviteľ né. Určite to však nezávisí len od vôle a ochoty diskutujúcich. Bez účasti správcu to ostanú len "plky" ako vraví p. Franěk. Ale aspoň bude o čom, keď je nuda. :D
Urobiť niečo navyše = urobiť to zadarmo.

Ale končí advent, chce to pokoj, maximálne témy Vianoc, sviečok, kaprov a novoročných záväzkov.  8)

Celé to má ještě úhel pohledu, který nebyl zmíněn.
Zatím z této diskuze vyplývá, že elektroinstala ce může být buď levná a nekvalitní nebo drahá a kvalitní.

Osobně se poměrně často setkávám s tím, že instalace je nekvalitní a ještě k tomu drahá ...  :-[

Bavil jsem se na toto téma dnes ráno s kamarádem strojařem a ze všeho co padlo si nejvíc pamatuji jeho otázku: „Ale jak ti lidi mají vědět koho si vybrat nebo jak to má vypadat? Vždyť ty vaše diskuze čtou jenom elektrikáři a je toho na netu milion.....“

Velkým handicapem např. běžné bytové elektroinstala ce je skutečnost, že z ní jsou ve finále opravdu vidět jen vypínače, pár zásuvek a na zdi v předsíni zavazí „ta bílá bedna s jističema“.
„Elektrika“ není slyšet, není vidět, není cítit a „pokud funguje televize a večer jdou rozsvítit světla“,  je všechno v pořádku a zákazníka většinou nezajímá kudy, jak a čím se do té zásuvky dostane .....
Pro nás je až nepochopitelné jak malou důležitost většina běžných lidí přikládá „těm drátům ve zdi“. Berou celou problematiku návrhu a tvorby elektroinstala cí jako nepodstatnou a nejdůležitější věcí je pro ně design přístrojů a jejich barevná sladěnost s nábytkem .....  
Navíc všichni ti podobní vykukové co „umí všechno i natahat elektriku“ je neustále ujišťují, že na tom přece nic není ......!

Výsledek jejich práce se po kompletaci tváří navenek stejně. Stejné vypínače, zásuvky, všechno funkční. Do doby než přijdou problémy (a ty většinou přijdou)......
Co teď?! Ještě, že aspoň ten poctivý a zkušený elektrikář s praxí v oboru zvedl telefon.......
Průběh rozhovoru už asi většinou zná každý z vlastní praxe: „Víte, my jsme si mysleli .........a tu revizi nám přece dali.“ Jenže ona úžasná a laciná firma už podle rejstříku neexistuje, nebo je v insolvenci, číslo pana stavitele je nedostupné,  na razítku uvedený revizní technik byl v době revize po smrti (ale byla by škoda to razítko vyhodit) a dohoda měla místo projektu a jasné písemné formy často podobu příslibu:“To se dohodnem pak, ale uděláme to při jednom a určitě to vyjde levnější než od toho elektrikáře...“
Jenže ona lacinost nebyla zdůvodněna tím, že instalace bude v tom lepším případě bezpečná a omezeně funkční nebo v tom horším případě nebezpečná a téměř nefunkční.
Lacinější bude přece proto, že elektrikář je zloděj, chce hodně za práci a napakovat se na materiálu ......
Pak si opravdu velice často zákazník bez patřičných znalostí, projektové dokumentace, smlouvy nebo průběžného odborného dozoru rve vlasy nad výslednou podobou, cenou nebo při dodatečném placení odborníkovi za napravení těch zvěrstev.

Skutečně zde už předem platí ono levně koupené – dvakrát placené neboli jednoduché pravidlo přímé úměry vyšší cena je přímo úměrná vyšší kvalitě ?! Většinou ano.
Kvalita se totiž málokdy musí podbízet cenou – téměř vždy je to naopak. Funguje to stejně jako ten uvedený příměr s tou tanečnicí. Tu kvalitní super tanečnici, která nemá zapotřebí shánět tanečníky musíte uhnat vy, kdežto ty nekvalitní ošklivý báby se nabízí samy.....

Je často úsměvné, jak lidi tvrdí, že netušili, že ta "lacinější elektrika budete takovej šmejd"...

Když si běžný člověk objedná novou ledničku nechá si ji dovézt, vybalit, obejde ji ze všech stran, otevře a všechno zkontroluje. Pokud najde nějaké poškození tak ji buď vrátí nebo křičí, že chce slevu. Dodací list a fakturu dostane je to pro něj OK. Někdo si rovnou vědomě koupí nějaký lehce naražený kus vystavený na prodejně, protože je lacinější.
S novým autem je to podobné jen si pro něj zajede na prodejnu, kde kolem něj taky obchází, důležitě nakoukne pod kapotu, zkontroluje velikost kufru, pak se v něm chvíli vrtí s rukama na volantu a před zaplacením si ho projede. Techničák a kupní smlouvu dostane a je to pro něj OK. Někdo vědomě taky někdy vezme to lehce ojeté předváděcí – lacinější.
Všichni v obchodech vídáme lidi přehrabující se v regálech se zbožím s prošlou minimální trvanlivostí. Vědomě si ho dají do košíku, protože je lacinější.  


U elektrozakázky to má zákazník trochu horší než v obchodě. Při přebírání hotového díla do zdi nevidí, mrknout do rozvaděče má strach a nemůže, izolační stavy ani impedance metrem nezměří, ale světla fungují, pračka jede, zásuvky jsou pěkně rovně a ti chlapi „co umí všechno“ říkali, že to všechno měřili a je to v pořádku. Jo a revizku i s fakturou doveze prý odpoledne pan šéf, takže je to taky OK ..........
Ale podle běžně zažitých zvyklostí ilustrovaných výše (nižší cena – nižší kvalita) by měl zákazník minimálně očekávat sníženou kvalitu a pokud mu opravdu záleží na tom co za své peníze dostane pak si zajistit – alespoň jednoduchý projekt, někoho na průběžnou odbornou kontrolu, kontrolu nezávislým RT po dokončení ........(to vše stojí další peníze)
Pak mnohdy zjistí, že se téměř vždy vyplatí zadat zakázku elektrofirmě, která dodržuje běžné zvyklosti, standarty a postará se o vše jako o celek od projektu po výchozí revizi!

Ostatně nikdy není na škodu taková osobní zkušenost..... :) Jen by člověk neměl stejné chyby opakovat víckrát....

A tím jsme opravdu zase na začátku jak uvedl kol. Franěk


Zaznělo zde mnoho zajímavých názorů a receptů „jak na to“. Bohužel je smutnou skutečností, jak mi ráno potvrdil kamarád, že většina podobných osvětových diskusí neopustí brány portálu na kterém byly vyvolány......

No a není to třeba někdy trochu tak, že hlavně sami elektrikáři jsou přesvědčeni o tom, že elektrika je oproti jiným stavebním řemeslům něco "extra" ??
Že někteří z nás z celkem banální bytové elektroinstala ce záměrně dělají něco strašně složitého a natolik komplexního, že to laik nikdy nemůže pochopit ??  ;D

Pokud si představíme elektriku (obecně) jako někalikapatrov ý dům, potom zde zmiňované bytové instalace jsou někde v přízemí nebo spíše v suterénu.

Psal jsem o tom v jiných diskuzích, není účelem poskytovat podrobné návody "urob-si-sám",  ale jde spíše o to, nastavit nějaké standardy.
Ve většině situací lze tyto standardy použít a také se lze vyjádřit k tomu, jestli nějaké řešení těmto standardům odpovídá.

 (jednicka)  Jarouši, to je přesně ono, tak to chodí. Napsal jsi to naprosto přesně.

Také souhlasím (byt=jednoduchá instalace) - jenže to je vyjádření pouze jedné strany rovnice s aproximací schopnosti elektrikáře na stejné úrovni patra, dle příkladu Jardy o několikapatrov ém domě.

Ale ve skutečnosti i takové banální instalace dělaj lidi, jejichž schopnosti jsou omezeny na výměnu baterie v budíku.

Čo tak skúsiť zalobovať v poisťovniach a nadhodiť im možnosť zapracovať do zmluvných podmienok medzi malé písmenká napríklad takú, Č/STN ES 590009 (aspoň niektoré jej ustanovenia),  či nejakú inú normu z pohľadu povinnosti revízií pre poistenie domácnosti?
Viem, viem, norma je nezáväzná, na občana nemá žiadny právny dopad a na 99% je to utópia. Ale však len nezáväzne diskutujeme.  ;)
Dobrovoľne podpísaná zmluva ale záväzná už je, že? Načo platia poisťovne drahých právnikov? Niekedy je umenie možného i nemožného hlavne v peniazoch. Viem si predstaviť dohodu medzi poisťovňou a normotvorcom o súhlase so zahrnutím vybraných ustanovení normy do zmluvných podmienok. Hoci aj pár článkov z normy, za cenu celej normy do každej uzavretej zmluvy, cena rozpočítaná na poistné obdobie, zaujímavé poistné plnenie pri dodržaní zmluvných podmienok, to by možno aj šlo. Nie je im jedno, komu normu predajú? A žeby to bol skrytý odrb? Z čoho sa asi tak poistná zmluva skladá?  ;D
To by bolo predaných noriem, nevyplatených plnení, ale aj revízií.  (dance)  (dance)

Po velmi dlouhé době otvírám toto téma.
Pane Hudec, "klobouk dolů.
Doba se změnila a pokročila.
Elektronický dotazník s časovým limitem vám poví, jestli dotyčný ví o čem mluví, nebo je
je to nastrčený bílý kůň, který zastupuje houpacího koně.

 

Zajímavé téma.

Můj názor je, že paušalizovat něco jako je odbornost plošným testem je jen další byrokracie. Elektrotechnik a je navíc už dnes tak široké téma, že si neumim představit jednotný test na tohle všechno. Pokud někdo dělá bytovou instalaci, je ok že neví jakej je rozdíl mezi profibusem a profinetem. Pokud někdo dělá optický sítě a datovku, chápu že nebude vědět co je, nebo jak zapojit HDO.
Kontrolu by si měl udělat sám zákazník. Jak? To je jeho věc.
Chtít zálohu dopředu mi nepříjde jako znamení že je něco v nepořádku, stejně tak příklep z bauhausu. Každej něják začínal a na DeWalt se hold musí časem vydělat.
Všeuměl s přízvukem kterýmu pasák koupil štípačky je problém. Existuje ale proto že jsou lidi co je chtějí, protože jsou levní.

joooooo, to všechno bylo před sedmi lety. Dnes mají někteří z nás třeba už jiné názory, jiný pohled na věc, na celý svět kolem sebe. Za sedm let člověk dost dozraje do jiných pohledů díky tomu, co zažil, a že se toho dá za tuto dobu stihnout opravdu dost, to jistě potvrdí většina z nás, kteří se tu scházíme.