Diskuse Elektrika.cz

Pred časom mi jeden elektrikár namontoval namiesto zásuvky na bojler tzv.sporákovú kombináciu je podľa vás toto zapojenie dobré a bezpečné viz foto.
vodiče máme hliníkové...

Jestli je nahoře přívod, tak bych se raději "myl ve studené vodě" do doby, než to někdo zodpověděn zkontroluje a podle potřeby předělá...
---------------
Ty bojlery zapojovali různí elektrikáři různě, často z toho dělali tak trochu TT, když TN-C přívod připojili na 2 póly vypínače, za vypínačem měly jen 2 pracovní vodiče a PE na ochrannou svorku spotřebiče měli samostatně silnějším vodičem. 

V podstate medzi nulovanou zasuvkou (tym co ste mali pred tym) a riesenin na obrazku neni rozdiel..
ale na lanko by to chcelo dutinky... (co v tomto pripade ale nie je smrtelny problem)

Kazdopadne to casom chce rekonstrukciu

Dakujem, asi to predsa len dám prekontrolovať najlepšie neakému revíznemu technikovi... lebo dotycný pán elektrikár mi menil po dome aj pár zásuviek... tak aby som mohol kľudne spat :D

Zapojení na obrázku není funčně špatné, vytknul bych chybějící lisovací dutinky na slaněných vodičích.
V našich končinách (JM) je v těchto případech zvykem zapojit přes spínané kontakty i N vodič.
Zapojení by potom vypadalo tak, že přívodní PEN by byl rozdělený, nejdříve by byl připojený na kontakt PE, dále potom na jeden ze spínaných kontaktů. Principiálně je podobné jako nulované zásuvky 230V.
U přívodu TN-C (dvouvodičový) to sice nemá větší význam, ale své kouzlo to má u starých TT instalací s centrálním proudovým chráničem.
Starý boiler je nejčastějším zdrojem poruchy "bezdůvodně" vypadávajícího chrániče u těchto instalací, takto se dá potom odpojit L i N.
 

V mezích staré instalace se to, až na ty dutinky (pokud dobře vidím, tak ty lankové vodiče mají upletená očka a s tímto provedením jsem nikdy neviděl vypálené vodiče ani svorky, takže to není také kritické),  asi výrazně lépe udělat nedá, jedině nový přívod až od rozvaděče, takže takhle to jistě vydrží do nějaké rekonstrukce v brzké době provedené. Samozřejmě vidím např. nedostatek v tom, že přívod má použitý hnědý vodič jako PEN, ale to spadá už do té rekonstrukce. Tam bych provedl alespoň označení zelenožlutou bužírkou ( i když se to nemá, je to ale užitečné a na staré instalaci tolerovatelné spíš než na jedné straně spínače hnědý PEN a na druhé hnědá fáze)

Správné řešení, odpověděl jste si sám. Z fotky se bezpečnost posoudit nedá.

Též jsem v minulosti používal "upletená očka" a nikdy s tím nebyl žádný problém. Samozřejmě záleželo na kvalitě provedení.

Pletená očka jsem často vidíval ve vidlicích ABB 5536-2154 a jejich předchůdkyních . Byl to celkem elegantní způsob, zvlášť, pokud bylo třeba připojit vodič 2,5mm². S problémy jsem se u tohoto také nesetkal, drátky neměly "kam utéct". Dnes jsou už nové možnosti.

V našich končinách (ZČ) je takovýto způsob zapojení také k vidění..

Proč nevytvořit na přívodu bod rozdělení (jak je vidět ve starých ins.)  a dole nepokračovat v TN-S?  :)

Odhaduju, že je ten PEN spíše bílý.

Asi byl...

Tohle je takové hloupé, jak se zvětšují rozdíly mezi tím, jak by to mělo být podle aktuálně platných norem a co může zůstat v provozu podle norem X let zrušených, protože "kdysi platily a bylo v té době podle nich dobře".
Já se snažím dost lidi strašit tím, že to sice může tak být, ale je to jako kdyby dnes chtěli jezdit autem bez pásů, posilovače brzd,... Takový starý Spartak na silnici za jistých podmínek také může, ale kde končí krásný pocit z nostalgie a začíná přiměřený strach z následků chyby, kterou může udělat někdo jiný?

Takže mě se ta instalace na obrázku nelíbí, ale její jednoznačné napadnutí by byl problém (pokud se tam nenaměří nějaký problém s izolačním stavem, impedancí zvýšenou nějakým špatným spojem, unikajícím proudem,...)

Nevím, nevím, teď jsem tu fotografii chvíli prohlížel a porovnával hnědý na výstupu v CYSY a hnědý v přívodní CYKY a jediný rozdíl vidím v tom, že vodiče v CYSY mají hladký a lesklý povrch, kdežto v CYKY hrubý. Spíš mi to připadá, že to někdo natáhl CYKY 2A. Použití bílého vodiče v našich kabelech je velice nepravděpodobn é, staré barevné značení z přelomu 60. a 70. let mělo vodič N šedý a PE tmavě zelený (v dobách fází s izolací černou, červenou, modrou). Možná by to mohla být také zeleno/žlutá izolace, která zestárla a vidíme pouze zhnědlou žlutou a zelený proužek je náhodou zespodu.

Podle té fotky bych si téměř s jistotou troufnul tvrdit, že barva je černá a hnědá. Kabel předpokládám AYKY 2A ( ;)). Ve společných prostorách panelových domů jsou často těmito kabely v síti TN-C tahány po povrchu 1f zásuvky a vypínače.....("co dům dal")
Zapojení bych osobně předělal do podoby dvoupólového vypínání (L i N) jak uvedl kol. Hasala. Jako přínos bych uvedl i to, že bude funkční signalizace zapnutí doutnavkou .....

Možná je to AYKY, není to na té fotografii příliš rozeznatelné, přiznám se, že materiálu vodiče jsem se tolik nevěnoval, on není zase tak podstatný, nebezpečnější je ta hnědá barva na PEN.

S tím samozřejmě plně souhlasím. I když to není v pořádku, je to běžná realita, kterou bych do doby rekonstrukce řešil stejně jako vy alespoň ž/z přiznačením na konci. U starých instalací (a bohužel často ani u nových a zrevidovaných) se nedá v žádném případě slepě spoléhat na barevné značení!!
Setkávám se u nás v obci s často divokými instalacemi kde jsou použity vodiče všech myslitelných materiálů a barev. PEN na celém domě je v jedné části modrý, pak se najednou změní na černý ze kterého je v zásuvce červený. O krabici dál se z něj stane "standartně zelený" a ten se na půdě promění právě v hnědý ..... ;)
O proměnách použitého materiálu (Cu, Al, pevný, licna, různé průřezy) to platí podobně.
Do toho občas někde přidaný "nějaký" proudový chránič, za kterým se použijí případné volné dráty v rozvodech po něčem "nevím co tam bylo, ale už je to pryč" a tak samostatný N a PE  opět mění barvy jako chameleon.
Samozřejmě to vše při společných zásuvkových a světelných obvodech ve kterých se "někdy vypíná L, někdy N, někdy PEN",  schodišťáky zapojeny známým nebezpečným, ale dřív často používaným  způsobem a jiné.....

Ale vždy slýchávám "všechno dělal elektrikář a do teď to všechno jelo" ....

Takže páni veľmi pekne vám ďakujem za vaše odpovede a príspevky.... tento týžden ku mne príde revízny technik na obhliadku tej inštalácie :) potom vám dám vedieť ešte raz ďakujem  ;)

Mně se to moc nelíbí, tedy. Je to napevno udělaný přívod, což je z principu o hodně lepší než pohyblivý přívod do zásuvky, kde se s tím pořád kvedlá. Zvláště u spotřebiče 2kW+. Ale nelíbí se mi to 2vodičové připojení (přívod). V tom bojleru je voda, a "vodní" spotřebiče jsou prevít. Už jsem za život vyřadil 2 pračky a 1 myčku, u kterých probíjelo ohřívací těleso na kostru, a k detekci poruchy se zavčas došlo jen díky tomu, že při ohřevu (za)reagoval bez milosti proudový chránič. Kdyby ten proudový chránič nespustil, tak kdoví, co by se i stalo. Pračka by jela možná o pár (tý)dnů déle, než by se to promlátilo úplně a někoho s mokrýma rukama to přizabilo. Byl by tak velký problém ten přívodní kabel vyměnit za nový měděný 3 žilový (L+N+PE) a nebo tam namontovat podružný proudový chránič (tj. změna na soustavu TN-C-S)?
Diskusí typu "Proč bojler vyhazuje proudový chránič když se zapne nízká sazba?",  "proudový chránič vypadává nevíme co s tím",  už tu bylo několik... Vyhazování proudového chrániče je sice otravná záležitost, ale zdraví především...

Tiež sa mi to riešenie na 100% nepáči, ale niekedy je to do doby celkovej rekonštrukcie (ciže naveky) jediné prijatelné riešenie. Pokiaľ ja ako elektrikár nepresvedčím investora na rekonštrukciu, príde kutil domáci od susedov a zapojí to možno ešte horšie.

Ono je to asi takhle: hnědý vodič fakticky není hnědý, ale šedý a ten se v dřívějších instalacích používal jako vodič PEN. Než se přešlo na zelený a později na zeleno/žlutý. Kabel to je opravdu hliník je to vidět.
To bude děláno buď ze starého materiálu, nebo hodně stará instalace. o:-)

Vodič PEN býval šedý do roku 1965, potom již jen zelený nebo zeleno/žlutý a šedá barva byla vyhrazena pro vodič N.

Nevím, možná mi zkresluje display, ale já ten vodič vidím jako hnědý, ať se koukám, jak se koukám.

Uplne rovnake farby som mal v panelaku z roku 1964, cierna L, hnedo-neurcita PEN

To Václav Třetí:
Izolace vodičů je guma a ta časem mění trochu barvu - degraduje. Byla to světle šedá barva.
Pokud by byl kabel odizolován výše, hned by barva byla trochu jiná. On ten kabel je skoro 50 let starý.....  o:-)

Guma mění barvy trochu, PVC za určitých podmínek hodně a rychle. Nedávno jsem měl v ruce kabel, kde byl hnědý, modrý a šedý skoro stejný, zeleno/žlutý se poznal jen díky tomu, že měl viditelnou podélnou "šmouhu" po zeleném proužku. Přitom se šedá k označení fáze používá pár let, kabel nebyl tudíž extrémně starý. 

Ještě bych doplnil jedno. V těchto případech, kdy je instalace  stará a v TN-C, bylo přímo nutné, bojler připojit k ochrannému pospojení. TO by mělo eliminovat některé možné "nepříjemnosti",  v případě poruchy. Především před přerušením vodiče PEN. Jinak hrozilo zavlečení nebezpečného potenciálu, nejen na samotný bojler, ale i na kovové rozvody vody. Ty jsou ve starých domech ještě hojně vidět.

Ta situace je ještě trochu složitější.
Pokud je to v TN-C a je mezi rozvaděčem a "bojlerem" několik desetin Ohmu, pak už je tam při proudu blížícím se 10A na vodiči PEN úbytek napětí v jednotkách V a ten rozdíl napětí ve vlhkém prostředí už citlivý jedinec výrazně cítí. Takže i za běžného provozního stavu je třeba mít pospojované "vše se vším"...

 
Až dostanou kabelovny odvahu neprobarvovat izolaci z/ž a pouze ji štrejchnout barvou jako u ostatních žil, budou všechny dráty po čase šedé a bude možno zahodit cca pět norem, které problematiku barevného značeni řeší (dance)

Souhlasím. Jen jsem chtěl upozornit na to, že v této diskusi  řešíme pouze část problému s tímto připojením a že by se to mělo řešit jako celek.  (norm) (norm)

Dobrý deň práve rpebieha rekonštrukcia rozvodov v našom dome elektrikári vyťahujú pôvodné hliníkové vodiče a nahrádzajú ich medenými všimol som si že do niektorých rúrok navliekajú ploché káble k zásuvkám 3x2,5mm označenie toho kábla je CYYp-N 300/500V 3j2,5mm chcem sa spýtať či je to dobré alebo mám zasiahnut a povedať im... marí sa mi že ploché vodiče sa používajú do omietky ale aj do rúrky ?