Diskuse Elektrika.cz

Je nějaká možnost jak tato dva systémy komunikačně propojit?

A jak například?
Kterou funkci chcete mít propojenou?
Jablotron by měl zůstat autonomní systém, tedy pokud má mít certifikát.

Pokud vím, tak bohužel není...

Například pomocí komunikačního modulu, který Jablotron na rozdíl od ostatních EZS nemá.
Například čtení stavu zón...
(Je na dodavateli EZS aby komunikaci implementoval způsobem, který neovlivní zabezpečení/certifikaci.)

V tomto okamžiku nelze propojit, protože Jablotron 100 nemá k dispozici takto použitelné kom. rozhraní .
Ale, již se na tomto pracuje, takže doufám, že v poměrně blízké době by mělo být vzájemné propojení k dispozici.
Podobná propojení řešíme standardně, na certifikaci toto nemá vliv (ono i podle info, které mám zatím k dispozici např. pro pojišťovny je důležité napojení na PCO, ale ne certifikace),  zákazníci i požadují možnost odstřežení či zastřežení ústředny EZS Foxtrotem apod.

To se mi právě vůbec nelíbí, když je zastřežení/ odstřežení objektu prováděno jakkoliv jinak, než z ovládacího panelu (klávesnice) EZS. Vždy proškoluji zákazníka, že by měl vždy (při ovládání systému) zároveň kontrolovat i případná chybová hlášení. Jak jinak může zjistit např. ztrátu komunikace, pokud si nedobije kredit anebo se dobití neuskuteční?

Tato možnost u Jablotronu opravdu dlouho chyběla (mnohé jiné značky toto už delší dobu umožňují).
Řešilo se to různě (od přechodu ke konkurenci až po výrobu převodníků signálů).

Aktuální info z barikády je, že systémové řešení je za dveřmi.  ;)

Mimochodem, propojení těchto světů otevírá zajímavé možnosti - využití čidel, ovládání EZS Foxtrotem, apod.

Jste prosím schopny alespoň přibližně specifikovat co znamená "v poměrně blízké době"?

V tom naprostý souhlas. Ale co vy na to, když samotný výrobce EZS ústředny tuto možnost implementoval a tuto funkci nabízí jako jednu z funkcí ústředny?  Samozřejmě, že s tím je nutno nakládat opravdu opatrně a používat ještě méně než šafránu!

?-?-?-?-? Jak souvisí dobíjení kreditu se zastřežením EZS?

Myslím, že to je spíše úhel pohledu, zda je EZS jednou z funkcí řídícího systému objektu nebo zda EZS, EPS, CCTV, přístupový systém apod. jsou a mají být autonomní nesmísitelné systémy doplněné maximálně jakousi vizualizační nadstavbou. "Pravověrní" první možnost nemají rádi, dílem z principu, dílem proto, že interoperabili ta narušuje jistou uzavřenost, "čitelnost" a servisovatelno st jednotlivých systémů (a z jistého pohledu i bezpečnost). Bohužel pro ně se vývoj (stejně jako v IT) ubírá k prosíťování systémů, kde IHC jako takové bude řídícím prvkem celého komplexního systému, přičemž EZS, EPS, CCTV apod. budou jen jedním z funkčních modulů. Jest to požadavkem uživatelů, na který reagují výrobci vzrůstající systémovou podporou interoperabili ty - nejen umožněním komunikace s vnějším prostředím řádkovým či obdobným protokolem, ale i přímo možností integrace systémů do sebe (že pak tvůrce integrovaného systému má složitější úlohu a vyšší odpovědnost než implementátoři lokálních subsystémů, je bez jakékoliv diskuse).

Mimochodem, myslím, že vzrůstající požadavky na možnosti např. EZS ovládat jinak než přes starou řádkovou klávesnici (webovým rozhraním, aplikací ze smartphonu, z domovních systémů nebo alespoň grafickou klávesnicí, tedy GRAFICKÝM ROZHRANÍM) jsou odrazem skutečnosti, že většina uživatelů EZS se v hláškách a pokynech řádkových klávesnic už v dnešní době nevyzná.

Upřesnění termínu dostupnosti funkčního propojení na Jablotron 100 nemohu nyní ani odhadnout, protože toto záleží nejen na nás, ale i na druhé straně. Nyní čekáme na první HW abychom mohli realizovat FB do Mosaicu.

Problematika okolo možnosti odstřežení/zastřežení EZS řídicím systémem je podstatně košatější.
Je to nejen faktor bezpečnosti, často spíše subjektivní, ale také požadavky na funkcionalitu a komfort.
Např. zastřežení přízemí RD na noc v případě, kdy WC je v přízemí. Stačí rozespalé dítě a máte o falešné poplachy postaráno. Přitom je možno odstřežit přízemí automaticky při "správném" průchodu prostory domu atd...
Informace od našich zákazníků z realizovaných instalací poskytují řadu, často dopředu neodhadnutelný ch problémů, které je nutno řešit a právě inteligentní vazba zařízení v RD a programovateln ost systému umožní pak umožňují připravit řešení, které je komfortní a při tom funkční - včetně např. integrace EZS do řízení domu.

Zatím se ke mě dostalo jen pár informací. Je možné informovat, jak je propojení systémů daleko a kdy se můžeme těšit na první knihovnu?

Zatím stále platí co jsem psal v minulém příspěvku.
Stále čekáme na první HW interface. Teprve po jeho připojení a prvním otestování komunikace budeme moci zodpovědně odhadnout nějaké termíny.

Souhlas s kolegou, že nyní odhadovat jakýkoliv termín by nebylo zodpovědné  :-X.
Mohu pouze naznačit! Míček se zatím zpracovává na druhé polovině hřiště. Výkop na naši polovinu se očekává v lednu. Pak se teprve do jeho zpracování do Foxtrotu budeme moci pustit my... ;)

Chtěl bych se zeptat, zda je nějaký pokrok v integraci JA100?

Zatím beze změny, čekáme na HW.

Zase nam uplynul nejaky cas a proto se ptam: Je nejaky pokrok v teto veci?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Zatím stále čekáme. Ale je to na dobré cestě (doufám). Ještě požádáme o trochu trpělivosti.

povedl se v posledních týdnech nějaký pokrok?

Ano, komunikaci mezi Jablotron 100 a Foxtrotem máme téměř připravenou. Slovo téměř zde znamená, že chybí dokončit pár detailů na FB do Mosaicu, dokumentaci, po schválení HW a SW na obou stranách by měla být integrace připravena.

Můžete prosím popsat jak budou oba systémy propojeny? Z výše uvedeného vyplynulo, že bude potřeba speciální HW. Ten bude na straně jablotronu nebo foxtrotu?
Umíte zhruba odhadnou  čas, který je ještě potřebný pro dokončení implementace?

Podrobné informace k HW připojení budou uvedeny v novém vydání příručky projektování systémů CFox, RFox a Foxtrot, jejíž vydání by mělo být na našem webu cca začátkem března.
Stručně lze říci, že na straně Foxtrotu je potřeba rozhraní RS-485 (CH2 nebo SC-1101) a na straně Jablotron 100 speciální modul interface, který je nově připravován firmou Jablotron a jeho dostupnost bude určovat i dostupnost celého řešení.
Předběžně doufám, že cca v době veletrhu Ampér by mohlo být vše k dispozici pro první instalace.

Hladově vzhlížím informace na webu a zatím jsem nic neobjevil. Budou ještě nějaké informace před ampérem nebo si mám počkat až na veletrh?

Nemám teď po ruce informaci, kdy kolegové uvolní knihovnu do Mosaicu.
Technické info - zapojení atd... je směřováno k Ampéru, takže máte-li cestu do Brna, stavte se u nás na stánku a předpokládám, že bude možnost už zjistit vše potřebné.

Jedna věc je knihovna a sw a druhá neméně důležitá je hw komunikačního modulu od Jablotronu. Ten bude uvolněn prý až později. Máme však předjednáno, že pro pilotní projekty, které přihlásíte přes Teco, se najde řešení i před oficiálním uvolněním.  Takže mi o vašem projektu a o konkrétnich požadavcích můžete napsat tady přes email na elektrice.cz. Upozorňuji, že řeč je pouze o nové ústředně 100.

Koukám, že se začínají objevovat komunikační šumy.
(zdroj TecoInfo 35, strana 7)
Přitom podle informaci zde uvedených to vypadá, že si nějaký ten pátek počkáme. Kde je tedy pravda?

Právě jsem se vrátil s Ampéru, kde jsem vyzkoušel chlapce z Jablotronu, jak to vidí.......tři netušili o ničem nic, čtvrtý věděl.....a hrdě sdělil, že modul bude uvolněn do prodeje ve III. čtvrtletí spíše však ke konci.... :-X Dle jeho informace půjde o galvanicky oddělený převodník systémová sběrnice - RS232.
Jestli ovšem v prvém i druhém případě mluvil pravdu, netuším.....

Nevím jestli tato informace zazněla z úst stejného člověka, ale byla v tomtéž duchu.
Co mně překvapilo bylo, že na stánku nevěděli nic o spolupráci s Tecem a mluvili o obecném rozhraní na RS232.
Druhá pozitivní věc je, že komunikační protokol má být otevřený a přístupný.

Ovšem co mně mrzí je termín kdy má být modul uvolněn a s tím i popření některých níže uvedených informací. Ovšem v tomto případě mají na hlavě víc másla jablotron než teco.

R.

Jak jsem zde uvedl 10.3.,  Jablotron uvede modul oficialně později a s tím i korespondují odpovědi jejich představitelů na stánku. A jak jsem uvedl dále - pro nedočkavé a pro pilotní projekty, které přihlásíte přes Teco, máme předjednaný vstřícný a řízený postup ze strany vedení Jablotronu. Není to o žádném másle na žádné hlavě. Zatím jste se ale reálně nikdo s žádným projektem tím e-mailem u mě nepřihlásil.
Možná, že v článku v Tecoinfu je nepřesně uvedeno, že Jablotron "uvedl na začátku roku na trh...". Přesnější by bylo "připravil k reálnému připojení" první vzorky komunikačního modulu. Ta fotka u článku je fotka tabla s reálně fungujícím a s Foxtrotem komunikujícím systémem Jablotron100, který máme fyzicky v Teco.

Podle webu vidím, že
JA-121T Sběrnicové rozhraní RS-485 i
AP Jablotron, Komunikační driver pro ústřednu JA-100
už jsou v prodeji. Máte s tím už někdo první zkušenosti z praxe?

Mě se dostal do ruky jakýsi katalogový list od JA-121T je tam popis komunikace ( resp seznam příkazů...).

Foxtrot je připojitelný k JA-100 prakticky od Amperu 2014. Konkrétně verze JA-101K a JA-106K. Během roku uvolnil Jablotron modul JA-121T k distribuci a je k nalezení i na jabloshop. Můžete si samzřejmě podle jeho popisu napsat svoji vlastní komunikaci.
Pro ty, kteří dají přednost hotové a odzkoušené komunikaci jsme na straně Foxtrotu jsme vytvořili podporu a společně s Jablotronem odzkoušeli funkční blok. V knihovně JablotronLib, která je součástí instalace Mosaicu, naleznete funkční blok fbJablotron100,  který se dá spustit na libovolném z 10 sériových kanálů Foxtrotu. Popis najdete http://www.tecomat.com/clanek-2515-mosaic---jablotronlib---knihovna-funkci-pro-komunikaci-se-zabezpecovacimi-ustrednami-jablotron-ja100.html (http://www.tecomat.com/clanek-2515-mosaic---jablotronlib---knihovna-funkci-pro-komunikaci-se-zabezpecovacimi-ustrednami-jablotron-ja100.html). Lze si bezplatně odzkoušet a vložit do vlastního programu. Pokud vám to ušetřilopráci a čas, pro trvalou funkci bloku stačí pak zakoupit licenci - aplikační profil AP Jablotron obj. číslo TXF 689 14.

Z popisu vybírám:  
"Funkční blok fbJablotron100 se cyklicky dotazuje na stav sekcí a PG výstupů. Současně přijímá události aktivně vysílané ústřednou Jablotron a přijaté informace ukládá do proměnné jab_system_dat a. Pokud se během vyčítání dat z ústředny nastaví požadavek na změnu stavu sekce, vloží se mezi cyklické vyčítání dat samostatná komunikace, která zašle požadavek na změnu stavu sekce do ústředny."

Můžete si to ihned odzkoušet v praxi.

Uvažuje se i o vyčítání stavů jednotlivých zón?
Bylo by to vhodné na signalizaci stavů MG oken pro ovládání topení. Do počtu 32 oken si vystačím i s navázáním na PG. Ale pokud je MG zón více, tak to momentálně nejsem schopen jednoduše udělat.

To je otázka na Jablotron. Současná verze komunikačního protokolu pro JA-100 to neumí. Pokud to Jablotron přidá do protokolu, tak se můžeme začít dotazovat na stavy zón (pro Paradox nebo DSC to tak děláme).

Dle manuálu k ja-121t, kde se uvádí:
PRFSTATE: Vypíše stav všech periferií. Výsledek je v HEX - nutno převést do BIN.
Číselná sekvence je předávána do 8sec po jakékoliv změně nebo na dotaz PRFSTATE.

Takže dle tohoto si myslím, že Jablotron tyto stavy již uvádí ve své komunikaci.

Máte pravdu, tenhle příkaz byl přidán poté, co jsem napsal knihovnu (v manuálu,
podle kterého jsem psal knihovnu JablotronLib, nebyl). Takže se pokusím knihovnu doplnit o čtení stavu periferií (chápu, že je to užitečné). Jen na to musím najít trochu času.

Načítání stavů periferií ústředny Jablotron je vyřešeno v knihovně JablotronLib_v 12, která je ke stažení zde http://www.tecomat.cz/download/Knihovna%20JablotronLib%20v12.zip. V zipu je jak vlastní knihovna, kterou je třeba překopírovat do instalačního adresáře (typicky C:\Program Files\Teco\Mosaic\Lib\),  tak aktualizovaný manuál ke knihovně. Nemám momentálně bohužel k dispozici ústřednu, takže pokud má někdo možnost odzkoušet knihovnu v praxi, tak bych to přivítal. Úpravu jsem odladil pouze v simulaci, ale zásah nebyl příliš složitý, takže by to mělo chodit.

Vyzkoušeno s  JA-106 a funguje. Sice se periférie hlásí poněkud opožděně a i přechod do klidového stavu se zobrazuje později, ale to bude množstvím vyčítaných informací. Pro informaci např. o otevřeném okně je to plně postačující, možná pro ovládání světel z PIR čidel to nebude to pravé.

Díky za vyzkoušení. Zpoždění tam asi nějaké bude, přenosová rychlost není nijak velká a je pravda, že pokud se na lince nic neděje, tak PLC cyklicky posílá dotaz na stav celé ústředny, kde se čtou stavy všech podsystémů, PG a periferií. Dalo by se ještě čekat, až ústředna pošle sama aktivně změnu stavu periferie, ale v manuálu se praví, že tam filtr asi 8 sec, takže bychom si asi nepomohli. Ještě jednou díky za spolupráci.