Diskuse Elektrika.cz

Princip a funkce dvousazbového elektroměru s HDO vodičem N mi je jasný, jen se v mém případě jedná o složitější zapojení / místní situaci –

Vysvětlím:
Jedná se o dvougenerační rodinný domek, s jedním hlavním dvousazbovým elektroměrem ,  HDO vodič N je přiveden do hlavního rozvaděče, který je umístěn v přízemí.
V tomto rozvaděči je nainstalován stykač, na který je připojen bojler a el. kotel – stykač funguje bez problémů.
Nyní bych chtěl v rámci ušetření nákladů nainstalovat další stykač, do malého rozvaděče, který je umístěn v prvním patře, který by mi spínal druhý bojler, co je v domě určen pro první patro.
Mezi rozvaděči mám natažen mimo hlavního el. přívodu pro první patro, také v mém případě „komunikační kabel“ 3x1, 5 CYKY, který je aktuálně nevyužitý – tento kabel bych chtěl použít pro HDO vodič N pro nový stykač.

Do celé akce jsem se pustil včera odpoledne, ale stykač se mi zprovoznit i přes všechny snahy a nápady nepodařilo. HDO vodič N mám propojen do hlavního rozvaděče, přímo do svorkovnice, na které je přiveden HDO vodič N od elektroměru (na tuto svorkovnici je připojen kotel a stykač pro přízemí ).
Dále jsem HDO vodič N i v prvním patře proměřoval – stav OK, na vt a nt reaguje.
To, že mám mít stykač připojený na stejnou fázi, jako HDO vodič N také vím.
Na svorkách pro stykač mám na HDO vodiči vůči všem fázím cca. 209 V – na napájení stykače by to mělo stačit.

Koupil jsem stykač
Pro napájení je potřeba: 230 V – tolerance: -15 %.
Zapojení stykače mám také správně: na svorku
A1 = L1 (přes jistič 2A),  
A2 = HDO vodič N,
jeden spínací kontakt = bojler,
druhý spínací kontakt = jistič 16A pro bojler.

Když připojím stykač na stálý vodič N, stykač sepne a stále svítí, bojler běží – funkce stykače ověřena.
Jediné, co mě ještě napadlo, proč mi stykač v prvním patře nefunguje je to, že za hlavním rozvaděčem je nainstalován jednosazbový digitální elektroměr ( který je určen jen pro orientační měření odběru prvního patra ).
Nemůže nějakým způsobem tento elektroměr funkci stykače, fáze L a HDO vodiče N blokovat?


Původní jasná a výstižná otázka zněla: "Pomoc se zapojením stykače pro bojler?"  (wall) (wall) (wall)

Pokud máte mezi rozvaděči kabel 3x1,5 pro tuto funkci připravený, je nejjednodušší připojit modrý a hnědý vodič na stejné vodiče prvního stykače a dalším rozvaděči je připojit na kontakty A1 a A2 druhého stykače. Stykače půjdou nejen ze stejné fáze ale i ze stejného jističe, což je výhodné. Ve druhém rozvaděči dejte ke stykači štítek, že přívod cívky je pod napětím i při vypnutém hl. vypínači rozvaděče.

Ve vašem případě to vypadá, že kabel je přerušen. Zkontrolujte kontinuitu vodičů. Naměřené napětí 209V jste naměřil zřejmě nějakým multimetrem s vysokým vstupním odporem, takže se může jednat o kapacitní vazbu mezi vodiči.

Jen doplním, že při použití 2 relé (stykačů) na jeden "signál HDO" je třeba dávat pozor, aby byla použita stejná fáze!
Jinak při rozepnutí jsou oba stykače zapojeny sériově na sdružené napětí 400V, pokud jsou stejné, "drží i když nemají",  pokud nejsou stejné, jeden je zpravidla přetížený a je otázkou jak dlouho se mu to bude líbit  (zle)

Dobrý nápad, kabel 3 x 1,5 CYKY zapojím, jak radíte. Tím budu mít jasné, že mám zapojenou stejnou fázi, na které je i HDO vodič N. Asi bude N vodič opravdu někde přerušený a napětí které jsem naměřil je klamnou hodnotou. Nezbývá než pokračovat dále.
Hlavní je pro mě informace, že funkci stykače neblokuje podružný jednosazbový elektroměr, který mám do obvodu vložen.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za info.

To jste pochopil špatně. Klidně si stykač připojte na jinou fázi, než je HDO. Ta s ním nemá nic společného, pouze napájí přístroj HDO.

Vy musíte pouze zajistit, aby všechny stykače byly napájené s téže fáze (klidně různé od HDO). Je to z toho důvodu, že HDO nespíná fázi, ale nulový vodič (N). Zkuste si to nakreslit.

Tak už jsem si to nakreslil - stykače musí být napájeny ze stejné fáze: viz příloha.

Nebo je tu ještě jedna variata, která by se mě osobně líbila nejvíce.
Pokud je na stykači v "hlavním" rozvaděči volný ještě jeden kontakt, tak bych si pustil napájení (pro stykač v horním rozvaděči) z horního rozvaděče, přes kontakt stykače v "hlavním" rozvaděči na cívku stykače v horním rozvaděči.
 Výhodu to bude mít tu, že si to v horním rozvaděči mohu připojit klidně na obvod který bude za chráničem, a nemusím přemýšlet která "nula" má být na cívce. Když si horní rozvaděč vypnu, tak se mě tam ani nic nevrátí...

Tohle je názor člověka "z praxe",  možná názor podložený nějakou "trpkou zkušeností"...
Nezbývá než tohle řešení doporučit.

I s tím, že přeznačení modrého vodiče na fázový není úplně košer, ale když se to udělá správně ...

Také si mi to zdá nejlepší.

Jen pro kontrolu:
Spínací kontakt na stykači1 v hlavním rozvadeči bude sloužit pro napájení bojleru1 a zároveň jako napájecí kontakt pro stykač2 ve vedlejším rozvaděči ( detekce NT ) a vodič N mohu vzít kdekoliv a nemusím tak nikde hledat N vodič přímo z HDO. Ostatní zapojení bojleru2 je pak jednoduché.

Jen ještě jedna otázka, cívku stykače2 mám jištěnou 2A jističem, není to málo? Nebo je lepší použít jistič 6A?

Napájení stykače2 přes spínaný kontakt stykače1:

viz chéma, je to tak správně? Modrý vodič samozřejmě přeznačím černou bužírkou.

Ne. Takto si zatáhnete napětí z jednoho rozvaděče do druhého. Správně je jeden kontakt použít pro sepnutí bojleru a druhý pro sepnutí dalšího stykače.

Co to tam máte za stykače? Máte je označené jako přepínací relé.

Tak tak, pustit si pres dolní rozvadec jen ovládání. "Silovou" část mít jen v horním rozvaděči.

Taky se mě nějak nepozdává to namalování stykače.

Jedná se o relé VS116K od ELKO

viz:

http://gme.cz/vs116k-230-24-cervena-p634-594

V hlavním rozvadeči mám relé: ELKO VS116K a do vedlejšího rozvadeče mám koupeno to samé relé.

Osobně mám v případě více spotřebičů a rozvětvení signálu od HDO nejraději osadit relé s více kontakty a pro případ poruchy HDO i možností ručního zapnutí, jen jako ovládací a teprve přes jeho kontakty pak spínat silové prvky jednotlivých vývodů......

VS116 bych se vyhnul velkým obloukem... Ale pokud máte rád adrenalinové sporty typu: Sobota 19.00h, kde by mohli mít stykač a otevřeno, tak nic proti....   

Něco podobného jsem chtěl taky napsat :)

A jaký typ relé byste mi doporučil. Stykač VS116K, co je umístěn v hlavním rozvadeči funguje přes 15 let a bez poruchy.

Potřebuji velikost 1 modulu, více se mi do vedlejšího rozvaděče nevejde.

Tak to máte kliku, já instaloval asi 4. A všechny odešly do... Na spínání bojleru bych doporučoval nějaký instalační stykač. Např od Schrack, kat.číslo BZ326437. Instalační stykač se dvěma zapínacíma kontaktama na 20A.

Znám ještě jiný "adrenalin".
Např. když se při zákroku do rozvaděče něco menšího dostane do stykače V16D a projeví se to v noci, když sepne HDO a několik bytů v domu nemůže usnout v tom rachotu...
"Zlatý zapouzdřený VS116",  i když Schrack je Schrack

To ano, VS116 v podstatě jen  v tichosti umře, někdy za světelných a kouřových efektů, ale to snad jen ve dvou případech z těch cca 20 nefunkčních se kterými jsem se potkal....... Adrenalín je až nemá manželka teplou vodu na vykoupání a má někam vyrážet  ;D

Takže mi instalaci stykače  VS116 nedoporučujete? Líbí se mi u něj, že má doutnavku ( což mají samozřejmě i jiné typy ).

Ještě mi prosím řekněte, výstupy složitějších stykačů jsou od sebe odděleny?
Nebo se jedná při sepnutí jen o paralelní kontakty?


Děkuji za odpověď.

Tak to nevím, nikdy jsem to nerozebíral. Na to jsou tu jiní kanóni. Třeba Milan Hudec napíše, jestli už pitval stykač.

Uvnitř VS116K jsou obyč. relátka do dps
Jako příčina poruchy relé v našem rozvaděči byl proražený transil

Stykač jsem už "pitval",  když jsem ze 2 dělal jeden, protože v tu chvíli tam nebylo co vrazit
Samozřejmě že když má stykač 3 kontakty, je tam samostatně příchozí kontakt (3x),  ochchozí kontakty (3x) a pohyblivý kontakt, který to při sepnutí propojí (taky 3x),  slušnější výrobci si dávají pozor, aby tam byly přepážky, aby při spínání nebo rozepínání nedošlo k vytažení oblouku mezi sousedními kontakty.
Což u jednoho relé nebylo a byl z toho skoro požár...

Relé jsem pitval jen "napůl",  rozebrat ano, při skládání vedle někdo bouchnul dveřmi, mojí reakcí byl nevhodný pohyb a už jsem nedokázal najít všechny díly... (zle)

Včera jsem provedl toto zapojení dle rady jednoho z vás:

Pokud máte mezi rozvaděči kabel 3x1,5 pro tuto funkci připravený, je nejjednodušší připojit modrý a hnědý vodič na stejné vodiče prvního stykače a dalším rozvaděči je připojit na kontakty A1 a A2 druhého stykače. Stykače půjdou nejen ze stejné fáze ale i ze stejného jističe, což je výhodné. Ve druhém rozvaděči dejte ke stykači štítek, že přívod cívky je pod napětím i při vypnutém hl. vypínači rozvaděče.

Vše funguje, tak jak má, oba stykače na HDO vodič reagují. Co mi, ale není jasné, proč je na HDO vodiči N na svorce obou stykačů při chodu dvousazbového elektroměru na tarif VT - fáze ( měřeno doutnavkou a multimetrem -vůči jiné nule ). Při tarifu NT je na svorce obou stykačů nula N - což je správně. Fázi jsem naměřil i přímo na svorce HDO - N v hlavním rozvadeči při tarifu VT také ( zbytek zapojení stykačových obvodů jsem měl rozpojen ).

Díky za odpověď.

Doutnavkou nic nenaměříte- pouze indikuje přítomnost nějakého napětí. Multimetr má velký vnitřní odpor, tudíž měříte napětí, které prochází cívkou stykače. Takové napětí naměříte téměř na všem, co není zrovna připojeno k N nebo PE, i na odpojených vodičích, které jsou v souběhu s vodiči vedoucími proud.
Trochu si do vás rýpnu: máte dva vodiče a cívku stykače, přesto jste nebyl s to takto jednoduchý obvod zapojit. Nyní jste to podle rad zapojil, ovšem nevíme přesně jak. Jste si jist, že jste tam nevyrobil cosi, co vás v budoucnu bude mrzet?
Nestálo by za to trávit čas něčím, co nikomu neublíží a toto svěřit někomu, kdo ví, co dělá?

Cívky obou stykačů máte zapojené přímo přes jistič na fázi a přístroj HDO spíná cívky těchto stykačů v době NT na vodič N. V době VT naměříte na vodiči modré barvy multimetrem proti svorkovnici N v rozvaděči napětí sítě proto, že použitý multimetr má minimální vlastní spotřebu a proud z fáze tam přichází přes vinutí cívky. Stejně tak je to s fázovkou (doutnavkovou zkoušečkou). Použijete-li klasickou vadasku s elektromagnete m, která má výrazně vyšší spotřebu než multimetr, nenaměříte nic, zato stykače tohoto typu  vám sepnou.

P.S. Nezapomeňte ke stykači umístit ten štítek, je to důležité pro bezpečnost všech, co budou v tomto rozvaděči něco dělat! bylo by velice dobré, pokud byste sehnal nějakého elektrikáře nebo RT, aby vaše rozvaděče prohlédl, zda po úpravách nehrozí nebezpečí úrazu nebo požár.

Děkuji moc za vysvětlení. Teď už vše chápu. Moc si toho vážím.

Jo,jo...
V létě někdy v 02.00 hod v noci mě na dveře bouchala paní z ulice....býval a sama v RD, že něco "drnčí" v elektrice a že to asi bouchne... ;D ;D
Celá ulice vzhůru, já se oblékl a šel.....stykač HDO drnčel jak vibrační bruska...
(byl to V 16).....po vypnutí a zapnutí hlavního jističe vše OK...Paní už do rána seděla před domem a nespala ..... ;D ;D ;D

To bude asi tim, ze je 15 let stary. Tehda to jeste tak nesidili. Tak 10-12 let zpatky jsem toho taky od Elka namontoval kvanta a beha to dodnes. Ale veci tak 5-7 let stare odchazeli jedna po druhe az jsem musel zmenit znacku...