Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Roman Reinisch 14.11.2013, 20:49



Název: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Roman Reinisch 14.11.2013, 20:49
Rád bych se vás profesionálů zeptal nakolik jsou různé spotřebiče nebezpečné v tom nejrizikovější m místě domácností, které je bezpochyby koupelna - místo možného styku vody s elektrickým proudem. Jde mi samozřejmě jen o úvahu a taky prevenci před touto nežádoucí možností. Nejde mi v žádném případě o experimentován í a hazard se životem. Jde mi jen o teoretický scénář v případě nahodilé situace.

Ve filmech bylo spácháno spousty zločinů - usmrcení oběti vhozením zapnutého spotřebiče do vany plné vody. Říkám si ale ve skutečnosti měl by kontakt spotřebiče s vodou ve vaně - ve sprše vždy stejný fatální efekt? Beru-li v úvahu uzemnění kovové vany a sprchového koutu a v případě funkčních jističů mělo dojít k okamžitému zkratu a výpadku proudu. Vodič PEN by měl podle všeho právě plnit funkci zachránce života a zdraví osob nebo se mýlím. Vím taky z vlastní zkušenosti co následuje po spojení fáze a N napřímo v kabelu po přestřižení pod proudem. Okamžitý zkrat a výpadek jisitčů. Samozřejmě že na nic z toho nelze bezmezně spoléhat. Jde přece pořád jen o život...


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 14.11.2013, 22:04
Rád bych se vás profesionálů zeptal nakolik jsou různé spotřebiče nebezpečné v tom nejrizikovější m místě domácností, které je bezpochyby koupelna - místo možného styku vody s elektrickým proudem. Jde mi samozřejmě jen o úvahu a taky prevenci před touto nežádoucí možností. Nejde mi v žádném případě o experimentován í a hazard se životem. Jde mi jen o teoretický scénář v případě nahodilé situace.

Ve filmech bylo spácháno spousty zločinů - usmrcení oběti vhozením zapnutého spotřebiče do vany plné vody. Říkám si ale ve skutečnosti měl by kontakt spotřebiče s vodou ve vaně - ve sprše vždy stejný fatální efekt? Beru-li v úvahu uzemnění kovové vany a sprchového koutu a v případě funkčních jističů mělo dojít k okamžitému zkratu a výpadku proudu. Vodič PEN by měl podle všeho právě plnit funkci zachránce života a zdraví osob nebo se mýlím. Vím taky z vlastní zkušenosti co následuje po spojení fáze a N napřímo v kabelu po přestřižení pod proudem. Okamžitý zkrat a výpadek jisitčů. Samozřejmě že na nic z toho nelze bezmezně spoléhat. Jde přece pořád jen o život...
V minulosti jsme rozebírali co se stane, pokud hodíme fén do vany. Poměrně rozsáhlá diskuse. Nedovedu si představit ji zde znovu opakovat.

Na vaši otázku: "Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?" lze jednoduše odpovědět: "Na hodně".
 Zkuste být konkrétní.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24758.0.html
3
Názorná ukázka podobné smrti ve vaně je zde
http://elektrika.cz/data/clanky/dsvv030603

Diskuse na toto téma je zde ...
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7776.30.html

Podobné téma ...
http://elektrika.cz/data/clanky/smvv010108


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 14.11.2013, 22:39
Zrovna tento týden dávali Bořiče mýtů. Což je pořad o všeobecných mýtech mezi lidmi kolující.
A byl tam taky fén hozený do nepovedeně vany, tak napůl a čerpal vodu...
Ale dokázali na figuríně, jaký proud procházel srdcem. (dabel) (plc)


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.11.2013, 23:31
Moje zåsuvka v koupelně je za OT takže se mohu s fénem klidně koupat, max pociťuji příjemné vvrnění kapacitním proudem, chránič je pro tyto situace spíše zprofanované šidítko


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Jiří Buben 15.11.2013, 04:47
Na filozofickou otázku, filozofická odpověď.

Spotřebiče v koupelně jsou nebezpečné tak, jak jsou nebezpeční jejich uživatelé. ;)

Ale zpět k tmatu.Pokud budeme uvažovat připojení vany na ochranné pospojování, pak v případě pádu elektrického spotřebiče do vody ve vaně nemusí nastat dokonalý zkrat. Vše záleží na znečištění vody. Jak známo pitná voda má jistou vodivost. pokud ji znečistíme nebo přidáme trochu soli (ženami oblíbené přísady do koupelí),  tak se vodivost zlepšuje. Takže podle vodivosti vody, pozice člověka ve vaně a pozice spotřebiče ve vaně mohou nastat různé situace. Zkrátka může člověkem procházet různě velký proud v různých situacích. Paradoxně nepospojování dobře izolovaně uložené koupací vany může vést za určitých podmínek k situaci, že to bude bezpečnější.


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: František Šohajda 15.11.2013, 06:14
Koupelna je jako každá místnost v RD... ;)
Pokud má uživatel hlavu na svém místě, nemusíme ani dávat FI ... (dance)

Něco jiného, velké koupelny v podnicích a podobně... :-\


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.11.2013, 10:33
Aktuálně tu běží 2 vlákna, která mají něco společného.
Je jedno, jestli je to výtah, nebo vybavení koupelny.
Pokud se budu starat o to, aby zařízení bylo v pořádku, pokud se budu snažit, abych ho používal správně nejen já, ale i ostatní (a to by mi měl napsat výrobce do návodu co ano a co ne!!),  měla by rizika být minimalizována .
Já patřím k lidem, kterým stačí v koupelně světlo, zásuvka na pračku (která mi do vany spadnout nemůže) a zásuvka na holicí strojek (který ve vaně nepoužívám).

Moje zåsuvka v koupelně je za OT takže se mohu s fénem klidně koupat, max pociťuji příjemné vvrnění kapacitním proudem, chránič je pro tyto situace spíše zprofanované šidítko
Mám plastovou vanu, takže pokud nestojím jednou nohou ve vaně a druhou na podlaze, jaký rozdíl je v tom, jestli mám síť TN nebo IT?


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Roman Reinisch 15.11.2013, 10:37
Zrovna tento týden dávali Bořiče mýtů. Což je pořad o všeobecných mýtech mezi lidmi kolující.
A byl tam taky fén hozený do nepovedeně vany, tak napůl a čerpal vodu...
Ale dokázali na figuríně, jaký proud procházel srdcem. (dabel) (plc)

Úraz elektrickým proudem v koupelně - ve vaně mezi mýty? Mám za to, že právě o tom nepochybuje snad vůbec nikdo i naprostý laik. Nicméně díky pořadu bylo jistě zajímavé vidět odstrašující názornou ukázku toho co se v takové situaci přesně může dít.

Díky. Na pořad se zkusím podívat, třeba najdu link na youtube.


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Roman Reinisch 15.11.2013, 10:43
Spotřebiče v koupelně jsou nebezpečné tak, jak jsou nebezpeční jejich uživatelé.

To jste řekl hezky.

Souhlasím a určitě je to především o zodpovědnosti a obezřetnosti nás každého. Mimochodem s tou vodou (její nasycenosti nebo zásaditosti díky přísadám) je to moc zajímavé. Právě to bude asi hlavní "kámen úrazu". Nakolik dobře je voda vodivá a v jakém množství. Obecně je vodivá všem možným fyzikálním jevům velmi dobře (ultrazvuk aj.).
Jinak děkuji za váš příspěvek.


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Roman Reinisch 15.11.2013, 10:53
V minulosti jsme rozebírali co se stane, pokud hodíme fén do vany. Poměrně rozsáhlá diskuse. Nedovedu si představit ji zde znovu opakovat.

Jistě, měl jsem za to, že můj příspěvek není zdaleka první a na portálu originální, jen jsem se ve vyhledávání jaksi ztratil :-) Díky za odkazy, které si velmi rád projdu.

Přesto si myslím, že jakákoliv osvěta - prevence se nikdy neztratí zvláště v tak zásadním oboru a technologii jako je elektřina, která chyby neodpouští. Nejsem elektrikář a dnes toho lituji, před vámi profesionály smekám nad znalostmi, které jsou dnes za přísných norem zapotřebí. Řemeslo má v současné době a do budoucna daleko lepší perspektivu, uplatnění a znovu se to osvědčuje. K čemu je dnes univerzální střední vzdělání (obchodního směru) když elektrika nabízí daleko širší spektrum profesního zaměření a rozvoje?


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.11.2013, 10:55
Pořad najdete zde (http://youtu.be/SU7xkYmWwmQ).


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Roman Reinisch 15.11.2013, 11:03
Aktuálně tu běží 2 vlákna, která mají něco společného.
Je jedno, jestli je to výtah, nebo vybavení koupelny.

Máte pravdu v koupelně každé běžné domácnosti je zásuvka(y) a světlo. Se spotřebiči je potřeba pak zacházet tak aby při jejich užívání nedošlo ke styku se stříkající vodou - pádu do vody. A navíc zásuvka je vždy na jiném místě než vana - sprchový kout.
Jak jsem zjistil v naší koupelně máme jako osvětlení ve stropě klasické bodovky na 230V nad vanou, umyvadlem (měřeno multimetrem ke kterému byla před časem již diskuze),  což asi není úplně ideální v situaci kdy manželka se sprchuje takovým způsobem, že v místnosti koupelny to vypadá spíše jako v sauně, tedy vlhkost vzduchu 100 % navíc po obkladech stékají "čůrky" vody a viditelnost 0 (smog, mlha).

Může v takovém případě dojít k vážnému ohrožení života?


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 15.11.2013, 11:48
Mám plastovou vanu, takže pokud nestojím jednou nohou ve vaně a druhou na podlaze, jaký rozdíl je v tom, jestli mám síť TN nebo IT? 
V pospojovanej batérii? V nevodivom okolí? V neuzemnenom miestnom pospájaní? V ničom?
Ja napríklad neviem, vo Vašej vani som nebol.   :)


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.11.2013, 12:10
V pospojovanej batérii? V nevodivom okolí? V neuzemnenom miestnom pospájaní? V ničom?
...
Rodinný domek, koupelna v přízemí, v části, která není podsklepená, na podlaze běžná dlažba.
Vana plastová, odpad plast, rozvody vody plast, baterie nepřipojena do pospojování (cca 2m plastových trubek od bojleru, izolační stavy řádově několik MegaOhmů).
Takže ve "vztahu k zemi" si myslím, že osoba ve vaně je od země slušně odizolována, nějak nevidím jaký přínos by v tomto případě mělo oddělovací trafo.


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 15.11.2013, 12:24
Rodinný domek, koupelna v přízemí, v části, která není podsklepená, na podlaze běžná dlažba.
Vana plastová, odpad plast, rozvody vody plast, baterie nepřipojena do pospojování (cca 2m plastových trubek od bojleru, izolační stavy řádově několik MegaOhmů).
Takže ve "vztahu k zemi" si myslím, že osoba ve vaně je od země slušně odizolována, nějak nevidím jaký přínos by v tomto případě mělo oddělovací trafo.
Aplikovať 701-ku na Vašu kúpeľňu vo Vašej prítomnosti musí byť pre každého neskutočný zážitok. Myslené v dobrom, samozrejme.  ;)
Časom to chce občas prelustrovať tie megaohmy, voda je "prevít",  ukladá si svoj vlastný cholesterol.


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Milan Dupal 15.11.2013, 18:03
Prakticky ověřeno, fén na vlasy funguje při ponoření do vody jako čerpadlo, po vytažení opět jako fén: www(tečka)youtube(tečka)com/watch?v=VlCEGFm9cBc
Žádné holywoodské efekty se nekonají :D


Název: Re: Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.11.2013, 18:32
nějak nevidím jaký přínos by v tomto případě mělo oddělovací trafo.
Vím co říkáš, ale osobně bych se prostě s fází nekoupal, je velice trapné, když tě pak havrani tahají nahatého z vany, takže OT se doporučuje používat kvůli studu ;)