Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: PavelBarhon 25.10.2013, 17:54



Název: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: PavelBarhon 25.10.2013, 17:54

Pri rekonstrukci v byte vyzaduji lide po me prepetove zasuvky,
nemam s tim problem, ale chci se zeptat zda musi byt v rozvadeci instalovan jeste svodic prepeti?

Pripadne zda staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana (svodic prepeti) v rozvadeci?
Nebo zda musi byt oboji soucasne.
Jedna se o barak s vice byty a toto se tyka bytoveho rozvadece.
Nejak lajcky zda se to da vysvetlit.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.10.2013, 20:30
Laicky to vysvětlit neumím. Všechny informace najdete v ČSN EN 62305. Pro začátek bych doporučil juknout na kniska.eu.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.10.2013, 20:38
Obecně se k tomu dá říci to, že aby ochrana proti přepětí měla smysl, měly by být instalovány všechny stupně - B,C i D.
Stupeň B by měl být někde v hlavním rozvaděči, stupeň C v podružné rozvodnici, stupeň D přímo u spotřebiče (v zásuvce 230V).
Pro menší objekty typu RD s jedním rozvaděčem se dají použít kombinované ochrany B + C. 


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.10.2013, 20:58
Nejde jen o svodiče a přepěťovky, ale ruku v ruce o jejich správnou instalaci a o správné řešení hromosvodu a pospojení, bez toho všeho jde jen o stavění vzdušných zámků, jste si jist, že vše toto ovládáte?


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.10.2013, 23:08
Přepěťovou ochranu v zásuvce je možné považovat za SPD 3, jinak také stupeň D.
SPD 3 je zkoušený na nějakou energii. Pokud tam není nějaký předstupeň a dostane se tam špička s energií vyšší, je pravděpodobné, že se "ochranná součástka" poškodí (dost často je to varistor).
V takovém případě ochrana dál není funkční.
V zásuvce to není takový problém, ale před několika léty proběhly testy některých "psů s přepěťovkami" a výsledek byl víc než hrozivý - část výrobků by dokázala "zapálit",  když se varistor poškodil, ale ne úplně  a dokázal se procházejícím proudem rozžhavit!

Pokud chci ochránit např. počítač, musím to, co do něj vede, ochránit proti jednomu potenciálu. Sebelepší ochrana napájení je na nic, když tam vletí špička mezi napájením a např. ethernetovým vstupem.
Podobně televize. Sebelepší ochrana napájení nestačí, když se objeví velký rozdíl potenciálů mezi napájením a anténním přívodem,...
Pokud to nemají být vyhozené prachy, je třeba to posoudit na místě případ od případu a postupovat podle doporučení seriozních výrobců přepěťových ochran.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: PavelBarhon 26.10.2013, 09:54
Diky za odpovedi, nejak tak jsem se dozvedel zhruba co jsem chtel. Nevim kde maji jake rozvadece po baraku a ani me to nezajima. Jen bude novej bytovej. Jaky maj kde hromosvod me celkem taky nezajima. Jen me zajimalo zda je dobre pouzit i prepetovku do rozvadece. Ale vzhledem k tomu ze zbytek elektroinstala ce je desitky let stary tak mozna nebude mit ani smysl neco takoveho tam davat kdyz to bude na "dve veci"


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.10.2013, 10:17
.... Jaky maj kde hromosvod me celkem taky nezajima. ...

To je ale úplně špatně!
Pokud nebudete mít seriozně zkoordinovanou vnější a vnitřní ochranu, minimálně na 90% jsou "přepěťovky" něco jako "nové zimní pneu na autě bez motoru"!
Jestli se chcete seriozně zabývat používáním přepěťových ochran, koukněte na kalendář na stránkách společnosti reklama, jestli ve vašem okolí nemají nějaké školení.
Je velmi zajímavé a přínosné a "fyzika funguje všude stejně" a tak spousta informací platí i kdybyste se rozhodl pro produkty někoho jiného... (i když např. přepěťovkám s názvem podobným exotickému ovoci moc nefandím)

edit: název společnosti byl "robotem" nahrazen slůvkem REKLAMA, ale těch výrobců, co pořádají pravidelná školení není tolik, aby se to nedalo najít jak na webu, tak i tady na elektrice.cz


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.10.2013, 10:23
Odebírám časopis Elektro. V čísle 8/2013 jsem se pobavil nad zveřejněnou reklamou na toto téma v renomovaném časopise. A pak si vyber.  Holt, kšeft je kšeft.  ::)


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.10.2013, 10:28
Odebírám časopis Elektro. V čísle 8/2013 jsem se pobavil nad zveřejněnou reklamou na toto téma v renomovaném časopise. A pak si vyber.  Holt, kšeft je kšeft.  ::)
Na to se dá říci jen jedno - opravdu pro mě budou data v PC takovým přínosem, když mi blesk zapálí dům?


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.10.2013, 10:36
Neznám technické hodnoty toho zařízení, ale hádal bych, že to bude svodič typ 3. Ten je stavěn na to, aby z 2,5kV ořízl na 1,5kV. Pokud tedy přijde něco většího, neochrání ani ty data...


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: PavelBarhon 26.10.2013, 10:52
 :) souhlasim s vama, ze kdyz uz se to dela tak poradne. Ale bohuzel muj dum to neni a predelavji si jen ten byt. A znate lidi. Chteji to co nejlevneji :-(  uz staci ze jsem si vyhadal novy privod do bytoveho rozvadece. No moc velkym panem tam nejsem.  Byla to pouze ma reakce na to ze tam chteji mit dve prepetove zasuvky  tak me zajimalo jaky to ma smysl je tam vubec davat no :-(  Jen bych to potreboval udelat poradne alespon v tom byte. Jestli se nekdy rozhodnou pro zbytek elektriky na baraku vcetne hromosvodu atd. Nevim :-[


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: František Šohajda 26.10.2013, 11:38
Na montáži přepěťovek se dělá nejvíce  chyb v instalaci !
Při revizích to hodně vidím....
Je spousta brožůrek s návodem na instalaci přepěťovek!
Chyby jsou zejména u systému TN-C-S....volba uzemění přepěťovek v rozvaděči....s právné uspořádání přěpěťovek v instalaci  atd....atd ....


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jan Alin 27.10.2013, 17:54
Juknul bych do projektu, pokud je to nová instalace, jistě to řeší.  :D

Jistý smysl svodič v koncové zásuvce má, ale jen na malé špičky.



Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Hájek Jaroslav 28.10.2013, 19:03
.... chci se zeptat zda musi byt v rozvadeci instalovan jeste svodic prepeti?

Přepěťové ochrany se instalují nejen do rozvaděče, ale i na všechny inženýrské sítě vstupující do objektu. Rovněž se instalují například na televizní svody, telefonní linky, datové kabely atd.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.10.2013, 06:12
Když to tady tak čtu, tak mám pocit, že by to vyřešil projekt, pokud by byl, což s největší pravděpodobnos tí není, protože majitelé chtějí ušetřit. A jsme zase tam, kde obvykle. Lidi by chtěli mít za hubičku muziky na celý rok, či několik desítek let.

Přepěťovky v objektu, kde se jeden byt předělá a vše ostatní (hromosvod, ER, stoupačky, systém zemnění) zůstane 50 a více let starý, je vždy problém.

 Přepěťová ochrana nejnižšího stupně na konci delšího vedení před kterou chybí další vyšší stupně je velmi nebezpečná, on to tady nakousl kol. Schwarz s těmi prodlužovačkam i s přepěťovou ochranou a já o tom zde psal již před nějakou dobou, jak si pán dal do prvorepublikov é vily (ještě štěstí, byla poctivě vybavená bukovými parketami, které moc nehoří) a nakonec bylo třeba zásuvkového psa od podlahy urazit a zbytky přiškvařené hmoty oškrabat a parkety přebrousit. Nedej bože, kdyby pod tím byl moderní umělohmotný koberec.

 A stejně jako v případě prodlužovačky, si pokládám otázku, co udělá zásuvka s přepěťovou ochranou, byť zapuštěná ve zdi a kabel k ní v případě, že přepětí bude tak velké, že se varistory seškvaří. Na odpojení jističem bych v takovém případě nespoléhal, tam při větším přepětí dojde k přeskoku, i když bude jistič již vypadlý.

Další velice důležitou otázkou k zamyšlení je, jak a kam přepěťovky (všechny) řádně uzemnit.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Pavel Mašek 1 10.11.2013, 10:10
Jediné co mě ještě napadlo je dodržování vzdáleností mezi jednotlivými stupni. Třetí stupeň může mít max. 5m ke spotřebiči. Pokud nainstalujete předpěťovou zásuvku, na ní napojíte prodlužovák 5m a do něho přívodní šňůru 2m, tak vzdálenost je 7m a předpěťovka nebude fungovat. Záleží také proti čemu chcete provádět ochranu. V sídlištích je to spíše proti místnímu rušení, kdy se toto prostředí hodnotí jako nejrizikovější . Pak postačuje pouze 3. stupeň. Ono je to trochu složitější, takže rada co už tu zazněla. Jděte na školení, kde získáte komplexní informace.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2013, 11:27
...
 A stejně jako v případě prodlužovačky, si pokládám otázku, co udělá zásuvka s přepěťovou ochranou, byť zapuštěná ve zdi a kabel k ní v případě, že přepětí bude tak velké, že se varistory seškvaří. Na odpojení jističem bych v takovém případě nespoléhal, tam při větším přepětí dojde k přeskoku, i když bude jistič již vypadlý.
...
Není přepěťovka jako přepěťovka.
Když je něco "levné",  může v tom být jen malý varistor, srovnatelný s tím, který vkládají mnozí výrobci do svého zařízení do přívodu napájení.
Ale je propastný rozdíl v tom, jestli na vstupu přístroje je trubičková pojistka s proudem řádově  v jednotkách Ampérů, nebo jestli je "pes" či žásuvka na okruhu jištěném jističem C16A. Tam pak může dojít k takové destrukci varistoru, že jistič nemusí dost rychle vypadnout.


Název: Re: Staci mit jen prepetove zasuvky nebo staci pouze prepetova ochrana?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 10.11.2013, 19:28
Jediné co mě ještě napadlo je dodržování vzdáleností mezi jednotlivými stupni. Třetí stupeň může mít max. 5m ke spotřebiči. Pokud nainstalujete předpěťovou zásuvku, na ní napojíte prodlužovák 5m a do něho přívodní šňůru 2m, tak vzdálenost je 7m a předpěťovka nebude fungovat. Záleží také proti čemu chcete provádět ochranu. V sídlištích je to spíše proti místnímu rušení, kdy se toto prostředí hodnotí jako nejrizikovější . Pak postačuje pouze 3. stupeň. Ono je to trochu složitější, takže rada co už tu zazněla. Jděte na školení, kde získáte komplexní informace.

Člověče, takhle jsem to napsané ještě neviděl... to není od předepnutí,  ale od přepětí