Diskuse Elektrika.cz

Pane Šnajdr,
oceňuji Vači snahu, že než se do něčeho pustíte tak se zeptáte.
V tomto případě bych vám doporučil začít (pokud si opravdu přejete vše spáchat sám) od revizního technika, který vám bude vystavovat revizní zprávu a zkonzultovat to s ním, vyhnete se předělávání, (argumenty typu na Elektrice.cz mi to poradili asi neuspějí).
Jedná se o WiFi zařízení s externí anténou nad střešní krytinou?? Zauvažoval bych ještě nad ochrannou před bleskem a přepětím a to jak na vf části tak i na silovém přívodu, a zkusit ještě promyslet souběhy datových a silových kabelů.

Nedávno jsem revidoval spol. prostory v paneláku (3 vchody) kde si lidi taky roztahali svojí síŤ. Ve 2 vchodech hotová katastrofa, UTP připáskovaný k hlavní silový stoupačce, napájení hubbu bez jištění kradeno ze stoupačky.  ve 3 vchodu to dělal někdo rozumnější, držel odstupy od silnoproudu a i ty hubby napájel jen malým napětím po UTP, takže docela dobrý. Chce to odborný pohled a zdravý rozum.  Takže moje rada nešlo by to napájet malým mapětím a ty trafa si nechat doma? Musí se spočítat ubytky a tak, ale třeba by to šlo.

Jenom poznámku ke kabelu - bude to jako pevná instalace nebo "prodlužovačka". U pevné instalace se kabel 0,75mm nepoužívá, navíc by se muselo řešit vhodné jištění s ohleden na průřez kabelu.
Plně se připojuji k názoru, že by bylo nejlepší aby to viděl přímo na místě buď někdo, kdo má zkušenosti s projektováním podobných zařízení nebo revizní technik a podle konkrétních podmínek navrhnul řešení.

      Jak píše kolega Karvánek, některé instalace je naprostá katostrofa a je ještě daleko horší pokud se k tomu vyjádří RT nebo "slušný " elektrikář, který ví o co jde, tak dostáváme odpovědi typu: ONO to funguje a proč bychom na tom něco měli předělávat. Nevím zda těmto lidem dál odporovat nebo je nechat odsoudit za veřejné ohrožení života a majetku. Snad přísloví: Ševče! drž se svého kopyta! by mělo být tím nejsprávnějším vodítkem jak problém řešit. Ušetření pár korun za znalce z oboru pak může mít své nedozírné následky i při takovýchto jednoduchých záležitostech.

                Jak bych postupoval? Pevné vedení z bytové rozvodnice kabelem CYKY asi 3Cx2,5, zakočeno zásuvkou/dvojzásuvkou odjištěno 10/1 A/B-char. Další vedení mimo uvedený přívod například v liště pro Wi-Fi ,rádio,TV SAT atd. Po provedených pracech odrevidovat, doplnit projektovou dokumentaci o provedené změny. Pokud se vám můj postup nezda-uvedené řešení vám nevnucuji, je pouze voditkek jak by problém mohl být řešen. JK 

děkuji za reakce, nakonec jsem se rozhodl na radu MK napájet wifi a switch po síťovém kabelu kde jsou nevyužité 2páry vodičů, pro můj typ wifi rádia se přímo vyrábí napájecí kit a switch vyřeším nějakým univerzálním, sice to budou cca 2000kč navíc, ale asi to bude nejbezpečnější a bezproblémové řešení.
Ano jedná se o WiFi zařízení s externí anténou nad střešní krytinou. Přepěťovou ochranu VF části mám, ale problém je kde jí na té půdě uzemnit?

[quote:karvanek format="text/html"]<img alt="" src="/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif" />&nbsp;ani vedení na půdu&nbsp;a výchozí revize by nebylo zadarmo, je to asi +- totéž, no vodič PE pro uzemění přepěťovky&nbsp;někde sebrat třeba ze stoupačky? nebo z bytu?[/quote]
To jsem si taky myslel že by to ve finále vyšlo -+ na stejno. Vyvedení PE vodiče z bytu tou samou cestou jak jsem předpokládal vyvedení 230V by se obešlo bez revize? nebo by se také musely dodržet nějaké normy?

Na přepěťovce nic není, jen typ...

Coz o to monitoruji to,ale opravdu lezim na dovolene mimo a mam pouze PDA a tak to neni na dlouhe psani, budu po 6.5. tak se rzepisu potom. Zatim akorat jedno: PO sice ano ale daleko dulezitejsi jedodrzeni dost. vzdalenosti od jimaci soustavy. Vice po 6.5. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  z Afriky H:-)
PS:Jeste se mrknete na clanky DEHN TIPY TRIKY a DEHN OCHRANA WIFI tam byste mel najit zakkadni pravidla, vse zde na  Elektrice

,
celá problematika je zachycena v těchto článcích a diskuzích:

DEHN: Internet a WiFi
DEHN: Tipy, triky (5.) - Anténní stožáry, různá zařízení na střeše
Pripojiť stojan na anténu k bleskozvodu, aj keď sa z neho stane najvyšší bod na streche?
http://elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/realizace/988721206523/view?searchterm=wifi

Je vhodné uzemnit konzolu (určenou pro WIFI anténu) na výtahovou šachtu?
http://elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/projekty/130708366959/view?searchterm=wifi
 V případě nejasností jsem vám k dispozici na :
jan.hajek@dehn.cz

mam podobny problem jako pan Šnajdr a potřeboval bych konzultaci jaky na to mate nazor ,taktež potřebuju vyvest 230V na střechu ale u mě by to bylo ze sklepa ze zvlašt rozvaděče(400V motorovych a 230V světelnych je zvlašt)tak mě napadlo kdybych tam dal samostatnej jistič vzhledem k odběru kolem 10-15W tak by nebyl problem dat tam jistič o sile 0,5A to by bohatě stačilo a připadne i pokud by byla nutna konfigurace tak by byla možnost připojit notas na pudě bez tahani prodlužek.Prob lem bych viděl v tom že bych to tahl trubkou od stareho zrušeneho topeni ktera vede ze střechy až do sklepa a tak se ptam jestli to neodporuje předpisum a jestli by to bylo možne (samozdřejmě že by ta trubka byla uzeměna a kabel CYSY 3X1 by byl jak na střeše tak i po cele delce vedeni v trubce chraněn jěště přidavnou izolaci (zatažen do bužirky) totež i utp kabel k sousedum v bužirce kdyby se to nahodou proflaklo.Na střeše by byla antena i s stožarem připojena na zeměni vodičem CY pruměr 10mm2 k stavajcimu bleskosvodu, zařizeni by bylo uloženo ve vodotěsne krabici s kratim IP55 a všechny přivody přes pruchodky (kabel 230V koax od anteny a 2x utp kabel.Pokud by jste potřebovali ještě nějake informace tak se klidně zeptejte but na mejl JFojtik@seznam.cz a nebo icq 289-475-665  Jaroslav Fojtik

TO: Fojtík > Z Vašeho dotazu je zřejmé, že nejste elektrikář. Je docela úmorné v řadě diskusí neustále vysvětlovat základní znalosti, které musí mít každý absolvent 2. ročníku učňovské školy.

Pro zásah do jakéhokoli rozvaděče (přidávání jističe atp.) si najměte oprávněného elektrikáře, který snadno celou záležitost zhodnotí a zrealizuje na místě. Jako kabelovou trasu můžete použít i ocelové trubky (dříve topení),  předpokládám, že trubky nevystypují nad rovinu střechy. Spojení nosných konstrukcí (trubek) s ochranným vodičem není vždy nutné, záleží na prostředí. Kabel CYKY má dostatečnou vnější izolaci, s bužírkou se není nutno trápit. Pro spojení anténího stožáru se stávající hromosvodovou soustavou použijte stejný materiál tedy FeZn nebo Cu jako je proveden celý hromosvod, ke spojům normalizované hromosvod. svorky, resp. se řiďte radami p. Hájka.

Pokud se jedná o "nájemní bytový dům" zajistěte si souhlas majitele domu. Osobně při revizích všechny neodpovídající dómo-róbo uvádím do závad a stejně nakonec na zásah majitele domu dojde na nápravu elektrikářem odborníkem a bastlířovi to je přeúčtováno.  Každá elektromontáž musí být zakončena výchozí revizí. Podkladem nutným pro vypracování výchozí revize je technická dokumentace.

Pane Karvanek řeknu to takhle 50ku memam to přiznam ale aspon se snažim aby to bylo aspon pokud je to možne podle předpisu(ze školy je to už taky nějakej ten rok tak bych si měl přečist novinky v předpisech)ale na rovinu když jsem to konzultoval s našim elektrikačem co tady děla pro obec tak mi odpověděl  takhl, na trubku se v... hod si to s utp po fasadě  a krabku na střeše taky nepotřebuješ když tam neprši a někam se napichni na světlo do krabice (prominte ale takovehle jak to řict hovado či dobytek nejsu)ale když se tak divam po netu jak jseou dělane wifi sitě a hlavně rozvody tak někdy stojijou vlasy hruzou.Takže defakto jak jste psal tak to by odpovidalo jak jsem myslel snad až na tu montaž od elektrikaře jinak pokud by jste chtěl poslat fotky až to bude (sbastlene)tak klidně mužu ale byl bych nerad aby to dopadlo jak o jisteho nejmenovaneho isp tady u nas viz foto.Jinak jsem rad za kritiku a zkonzultovani Děkuji.Jarda

Pane Karvanku, ja chapu, ze se snazite aby vse bylo podle norem a zakonu, ale prominte, delat z elektriky "hermeticke vedy" v dobe, kdy vychazeji desitky prirucek je prinejlepsim kontraprodukti vni. Vazne si myslite, ze se v nasi krasne vlasti najde clovek, co si na pridani jednoho jistice do rozvadece a deseti metru kabelu pozve specializovano u firmu, necha udelat projekt, posoudit vnejsi vlivy, udelat montaz a nakonec revizi a zaplati 30.000 ?? Pokud ano, tak asi ziju v jine krajine jako vy...  

Znova se dostavame do sporu, zda radit amaterum nebo ne. Pan Fojtik, jak je zrejme z jeho dotazu ma snahu udelat to tak, aby to bylo podle vsech norem, nejlepe jak se da, remeslne poctive. A aby toho dosahl, obratil se na nas s dotazem. A na nas je, zda mu poradime a on to udela podle norem tak, ze jeho praci nerozlisite od prace elektrikare a nebo si pujde pro rozumy do hospody a pak udela bastl nebezpecny pro cele okoli..

Já bych si to dovolil přirovnat ke dvěm věcem:
1) BEN nabízí spoustu servisních návodů na auta a je tam docela pěkně popsáno co si má majitel na autě udělat, co může a jak a do čeho se nemá "hrabat" ale je třeba to svěřit odbornému servisu
2) jako diabetik jsem se setkal se spoustou příruček a brožurek, které popisují zásady stravování. Když si "doktor" sedne, jde na to přísně a tvrdě, není problém napsat knížku, kde striktně něco nařídí a vše ostatní zakáže. Ale běžný člověk nebude dodržovat úplně všechno, něco třeba poruší, a aby neporušoval to nejzásadnější, je třeba citlivě posoudit co je třeba zakázat a na co upozornit aby si to člověk hlídal, ale neměl z toho panickou hrůzu.

Nemáte dojem, že s elektrikou to je podobné?
Kdo je ignorant a "kurvítko",  ten naše rady stejně neposlechne, ale kdo chce v dobré víře poradit, tomu je dobré dát hranice co může a jak, nebo se naštve, přestane se ptát a udělá to třeba úplně špatně.

,
Dovolil bych si do této diskuse také přihodit polénko. Souhlasil bych se všemi názory a především pak s názorem pana Martina Nováka. Ne kvůli té "hermetičnosti",  ale zejména kvůli té poctivé revizi. Ony mi ty rady vás, pánů odborníků v elektro připadají trošku zavádějící. Vysvětlím. Nikdo z vás se nepozastavuje nad skutečností různého pohledu revizních techniků. Nikoli na elektroinstala ci, ale na různost pohledu zejména konstrukce stožáru a především pomocného pospojování, potažmo bezpečnosti před bleskem. O tom, jak si kdo přivede 220V na půdu, nebo na střechu polemizovat asi nemá smysl, protože to každý neodborník "zbastlí" tím pokud možno nejjednoduším způsobem, jak to jde. A třeba i tím, že si z předsíně natáhne z nejbližší zásuvky prodlužku. Co na tom, že to bude víc, než 15 metrů, klidně to natáhne průřezem pod 1,5mm, dokonce třeba dvoulinkou, hlavně když to funguje. O to mu přece jde. Jaképak normy a předpisy, vždyť ty se mění doslova měsíc od měsíce, zítra to bude zase jinak, doslova v tom mají guláš i revizáci. Tak jaképak copak.
Potud ironie. Faktem je, že pokud mám mluvit za sebe, a mohu říct, že jsem instaloval už řadu wifi zařízení různě na střechy, tak razím tento názor: Pokud možno, vůbec na půdu netahat 220V kvůli nějaké wifině.
Je přece řešení ,  tzv. POE, tedy Power Of Ethernet. jsou to injektory, tzv. nábojové pumpy, které zásobují takovéto zařízení přímo po ETH kabelu. Jejich výkon je dostatečný pro napájení techto wifi zařízení. Napětí na kabeláži se tedy dá označit za bezpečné, pokud pomineme klasifikaci prostředí. Je zde jedna veliká nevýhoda. A to cena . Značkové injektory jsou v cenové kategorii od 1000,- Kč. Delší dobu jsem si touto problematikou lámal hlavu. A vypadla ze mne myšlenka, kterou realizuji. ETH kabel má čtyři páry vodičů. Z toho jen dva páry jsou použity jako komunikační proudové smyčky. (oranžovo-bílý, oranžový,zeleno-bílý, zelený). Další čtyři jsou určeny mimo jiné na POE. Takže to dělám takto: Koncovku RJ-45 opatřím pouze komunikačními vodiči, modro-bílý a modrý spojím jako záporný pól napájení a hnědobílý a hnědý jako kladný pól napájení. Konkrétně zařízení Ovislink a Minitar se takto velmi dobře dají napájet. Pokud mají alespoň 9V adaptér pro kompenzování ztrát, funguje to i na 50m kabelu. Nad 50m dávám 12V adaptér. Samozřejmě je třeba znalosti zapojení RJ45, ale to myslím není problém. Dále pak si zde dovolím oddělit problematiku stožáru. Mrzí mne na vás, pane Karvánku, že dáváte na jevo svoji odbornost tím, že píšete panu Fojtíkoví ve stylu " je vidět, že to neznáš". Přitom Vy sám jej dost možná nechtěně mystyfikujete v pospojování stožáru s hromosvodem. Kdyby to pan Fojtík chtěl opravdu realizovat poctivě a dokonce by investoval do revizáka, tak by to vypadalo asi tak, že by mu jeden revizní technik řekl: "O.K. Podepíši revizi",  ale druhý by jej utřel s argumentem, že podle nových norem, které se připravují podle EU se to tak už dělat nebude, že stožár se už nepřizemňuje, ale dává se k němu přes izolační tyč vyvedená svodová tyč, tak, aby byla vyšší, než vlastní stožár a právě tato svodová tyč je připojena k hromosvodu.
Jak jsem napsal. V tomto ohledu jsou normy v tak rychlém vývoji, že různost názorů revizních techniků je někdy až absurdní. A věřte mi, že vím, o čem mluvím. Takže já osobně v oblasti pospojování hromosvodu a stožáru nechci revizního technika ani vidět.

PS: To s tím nepřipojováním anténího stožáru k hromosvodu není nic nového, nicméně se na to zapomíná, takže i v případě POE, je rozhodně lepší mít vše skryto v ochraném prostoru hromosvodu. Viděl už někdo svodič bleskových proudů ( 10/350 ) na POE ?

chci taky přihodit kašičku co se mi stalo před tydnem. Tahal jsem Compex na střechu panelaku, bleskojistku neřešim protože je na boku vytahove boudy ( ja vim přepěti ale neni to tak horke ) napajeno to je klasickym 230V kabelem ( asi 1,5mm ) do ktereho peru original 3V z adapteru. i přes slušny pruřez Wifi při plnem odesilani pada a tak jsem musel snižit vyzařovaci vykon (-5db). Chci tim řict že hlavně u Compexu se opravdu vyplati nešetřit jako ja a koupit napajeni přes Ethernet...

To Fiala, Beran:

Vyhodou POE injektoru je, ze ze sveho principu dokazi dodat az 24V a tak mohou ucinne kompenzovat ztraty i na tenkem UTP kabelu. Pri uvodni negociaci si cilove zarizeni rekne, kdy ma "dost" a tim se odstrani problemy s ubytkem na kabelech.

Ja pouzivam v takovych pripadech jiny system. Dolu u ciloveho zarizeni zapojim do zasuvky spinany adapter na 12 nebo 18 voltu, toto napeti poslu po volnych parech nahoru k antenam a nahore u anten  pak zapojim podle potreb zarizeni prizpusobeny stabilizator napeti na 3 nebo 5 voltu.

pěkne ale odolava to zimě i přímemu slunci ? hlavně stabilizátor. PS: nechaváte v krabicich zespodu diry, kvuli vlchkosti a nakondenzovane vodě ? :o)

To Beran:

V prvni rade se snazim, aby to primemu slunci a zime odolavat nemuselo a montuji to aspon trochu chranene (v krabici na pude a podobne). V druhe rade vsechny takove zarizeni odolavajici neprizni pocasi zalevam akrylatovou zivici do podoby kompaktniho bloku kteremu z jedne strany kouka kabel napajeni zarizeni s prislusnym konektorem a na druhe strane 30cm kabliku zapojitelneho do svorek a na zadech to ma malinkaty rebro chladice. Delam totiz hlavne do mereni a regulace a tam musi byt nektera zarizeni v naprosto nemoznych podminkach. Toto provedeni je velice odolne (testovano pres kamarada v klimaticke komore EZU),  bez problemu vydrzi teplotu -25  -  +65°C i pri 92% vlhkosti a vystupni napeti lita +- 1 volt co slusnym zarizenim nevadi...

Co se tyce montaznich krabic, zavisi kde krabice je, co je uvnitr a podobne. V prvni rade se snazim o takove hermeticke provedeni krabice, aby tam proste nakondenzovana voda a jine problemy ani nevznikli. Pouzivam kvalitni bedny, tesneni dvirek, pruchodky a tak podobne. Pokud si nedokaze dostatecne "vytopit" technologie ve skrini, uzivam topnou folii (od Conrada - pry na zpetna zrcatka). Diram se snazim vyhybat jak jen to je mozne...

TO: Martin Novák (18.5.06) > a jakou jste čekal že poskytne profesionální RT radu? Bylo by adekvátní sdělit panu Fojtíkovi ať si to udělá sám? Pokud si to bude dělat ve svém soukromém domě, promě za mě s Pánem Bohem ať si každý ohrožuje svojí rodinu jak uzná za vhodné. Pokud se jedná o nájemní dům nemá neoprávněný pracovník žádný nárok zasahovat do instalace, to už se také jedná o vlastnické vztahy, valná část lidí u nás stále žije v socialismu. Pracuji pro soukromé majitele domů i družstva a věřte, že tam přes jejich rozhodnutí opravdu "vlak nejede" a žádné kutilské zásahy do instalace (nejen elektrické) domu se netrpí.

TO: Leoš Fiala (19.5.06) > k těm hromosvodům - to je fakt potíž, protoiže jinak bych navrhoval řešení kdybych to zařízení projektoval a něco jiného je rychlá rada amatérovi. Rozhodně připojit jakýkoli stožár na střeše na hrom. soustavu odpovídá platné normě. To že jsou i jiná řešení a že se chystá novaá norma neznamená že moje rada byla chybná. Profesionalita a dostatek informaci v oboru to je základ, proto nejsem velkým příznivcem amatérských prací. Proto prosazuji trilogii projekt - profi montáž - revize. Projektant by možná navrhnul hromosvod lépe již s ohledem na novou normu a o tom to je. Jak napsal v jiné diskusi pan kolega Krikl když ho rozbolí slepák také si nejde koupit skalpel a dezinfekci, ale zajde k lékaři.

Dát obecné rady laikům ohledně elektrických instalací a jejich bezpečnosti tak, aby se z nich stali poučení zákazníci, kteří se nenechají opít rohlíkem od kdejakého meloucháře a za své peníze požadovali a dostávali standadní kvalitní instalaci zakončenou revizí. To je smysl osvěty na tomto portále, né naučit neelektrikáře jak se zapojuje rozvaděč.

souhlasil bych s tim uzeměnim hromosvodu jak se řika jistota je jistota ale na druhou stranu když do toho praskne tak je s tim stejně amen, ohledně toho dotazu soukromy a nebo obecni bytovka tak je obecni a se starostou se domluvim co a jak bude potřeba ale zese na druhou stranu ten barak je vic než 40let stary tak asi tušite v jakem stavu ty rozvody budou předtim než jsem sem napsal tak jsem to probiral se znamym elektrikařem a ten řikal že by v tom po strance montaže a provedeni neměl byt problem (mimochodem co asi řekněte z ryze elektrickeho  hlediska ne montažniho na http://www.dsl.cz/clanky.php?clanek=194 takhle to opravdu řesit nechci to je pod moji dustojnost.Ohl edně toho napajeni poe je to taky možnostale pokud bych tam daval PC tak tam stejně musim tahnout 230V  poe jsem na PC jěště neviděl .No uvidime co na to obec pak to pořešim co dal.Předpoklad am že asi budete souhlasit s tim když si to všechno ponataham a pozapojuji a nakonec to zkontroluje elektrikaž a připoji do sitě at teda mam klid že to mam v pořadku.Jarosl av Fojtik