Diskuse Elektrika.cz

Přišla nám neskutečná faktura za elektřinu. Začala jsem si zapisovat stav elektroměru, půjčila jsem si měřící přístroje, ale stále mi vychází absolutní  čísla. Bydlíme v panelákovém bytě, elektřinou netopíme, vaříme na plynu. Spotřeba neustále stoupá, minulý týden 50kWh za den, momentálně 100kWh za den!! Máme ledničku (podle měřáku 0,67 kWh za den),  televize (běžný provoz 0,104 kwH za den),  pračku a sušičku (momentálně vytáhnuté ze zásuvky, takže do spotřeby nepočítám) svítíme běžně, přes noc zapnutí dětská chůvička, 1x denně kávovat na 5 minut, žehličku jsem nepoužila, klimatizaci nemáme, trouba zapnutá max. 4 hodiny týdně, digestoř vypnutá, myčka běží max hodinu denně, WIFI modem skoro nic nebere.
Podle diskuzních fór co jsem prošla ohledně elektroměrů všude píšou, že elektroměry špatný být nemůžou a když, tak měří méně. Máme digitální. Přece ale musí být špatný elektroměr? Přece tato spotřeba není normální. Když vyhodím všechny jističe, spotřeba se zastaví. Už jsme objednali výměnu elektroměru, snad na konci týdne přijdou.
Co si myslíte? Setkali jste s něčím podobným? Viděli jste porouchaný digitální elektroměr, který načítal o dost víc?

Podezřelá je ta chůvička

Podle Vašich denních odečtů - skutečně "tolik" elektroměr napočítá ?
Máte jednofázový či třífázový hlavní jistič?
Jeho hodnota ?
"Nenapíchl" se někdo na vás?
Průměrný odběr cca 2,4kW je skutečně dost.

Pokud je podezření na vadný elektroměr, pozor, neboť po výměně zmizí v propadlišti distribuční společnosti a reklamace bude problém ...

Údaje o spotřebách se zdají být důvěryhodné a spotřeba 100kWh za den je opravdu velmi hodně. To je přibližně jako kdyby byl 24hodin zapnutý spotřebič 4kW. Takovou spotřebu by vám nevytvořil ani soused, kdyby se na vás napojil. Rovněž lze vyloučit poruchy (zkrat vedení, zkrat ve spotřebiči...) protože při takovém množství energie které by do takové poruchy teklo, by vše již dávno chytlo nepřehlédnutel ným plamenem.

Nevím jak jsou digitální elektroměry poruchové, ale myslím si že rozbít se může úplně všechno a nezdá se mi pravděpodobné že by z toho pánbůh vyňal elektroměry. Uvidíte po výměně.

Souhlasím s kolegy. A doplnil bych kol. Rajmonta. Pořádně si zdokumentujte stavy elektroměru, pro případnou reklamaci.... Ale pokud nemáte stav zapisovaný pravidelně a ideálně i prováděný samoodečet, tak budete těžko něco dokazovat....

Jen tak nepřehlídla jste se o desetinou čárku? Jen se tak pro jistotu ptám. Ale to by nebyla velká cifra na faktuře.... (rychlejší ruce jak hlava).

Já bych tuto myšlenku ještě tak úplně neopouštěl. Zatím o faktuře víme jenom "neskutečná faktura ... absolutní čísla". To může pro někoho znamenat nárůst o 10%,  pro někoho o 1000%.

Začal bych tím, že zjistím, který obvod to způsobuje.
Takže vypnout všechny jističe, kromě hlavního, a pokud bude spotřeba nulová nebo naprosto minimální, tak po jednom zapínat jističe, až najdete ten, při jehož zapnutí spotřeba dramaticky vzroste.
A na tom obvodu bych hledal.

Já NEOBLÍBENĚ radím: Pozvěte si elektrikáře. Odpověď, kterou tazatelé neradi slyší. Tvrdím ale, že po hodině práce u tazatele, bych měl jasno. Vzhledem k zatím dostupným informacím bych začal ve společných prostorách panelákového domu a nepředpokládám (i když nemohu vyloučit),  že by byl vadný elektroměr.

Pokiaľ je reklamovaná správna funkčnosť elektromeru a dôjde z tohto dôvodu k jeho výmene, elektromer musí byť uložený v sklade minimálne 6 mesiacov a nesmie byť počas tejto doby nikde vymontovaný. Taká je prax u nás a myslím že v ČR by to mohlo byť obdobné.
Problém by mohol nastať, keď k výmene dôjde z iného dôvodu, napr. prešlá doba overenia a pod.     

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pokud odběratel nesouhlasí s fakturací (reklamace) a nechá vyměnit elměr, měl by být dán distributorem do cejchovny a zkontrolován, pokud bude vadný, měl by distributor provést přepočet faktury (odhadem, podle dodávky v minulých obdobích) a cena kontroly v cejchovně jde na vrub dodavatele.

V případě, že bude elměr v cejchovně shledán způsobilým pro fakturační měření (přesnost odpovídající požadavkům normy),  jde cena cejchování na vrub zákazníka.

V tomto případě by musela být chyba v instalaci za elměrem nebo černý odběr sousedů z měřené části tazatelky. Chyba za elměrem představující odběr 4kW (100 kW za den) by znamenala dva stále běžící přímotopy po 2kW, nebo nějaký únik proudu do zdí, ovšem to by muselo topit také jako ty dva přímotopy, což mi připadá jako nesmysl už z toho hlediska, že by to dlouho nevydrželo - s vysokou pravděpodobnos tí by brzy nastal zkrat. Další možností je, že se na vás někdo napojil, což by mohlo být dost pravděpodobné u sousedů romského původu, ti jsou pak schopni různými podezřelými způsoby (kabely pověšené mezi okny nebo natažené po chodbě mezi vstupními dveřmi bytů) distribuovat takto získanou elektřinu do několika bytů.

WIFI modem mívá odběr do 10W, což představuje 1/4 kW denně a dvě chůvičky (přijímací a vysílací část) napájené pomocí dvou adaptérů ze sítě (po max. 5W) také 1/4 kW. V obou případech míněn provoz 24 hod. denně. Běžný televizor LCD nebo s klasickou obrazovkou má spotřebu kolem 100W (0,1kW),  plazmový mívá výrazně více (může být až do 500W podle velikosti a stáří) v tomto případě míněno za hodinu, nevím, jak dlouho se díváte na TV denně. Pračka nebo myčka odbere až do 2kW za hodinu provozu, závisí na použitém pracím nebo mycím programu. Trouba spotřebovává obvykle do 1,5 až 2kW za hodinu, u digestoře motor podle zapnuté rychlosti do max. 100W a osvětlení podle osazených žárovek, úsporek nebo zářivkové trubice 10 až 80W. Žehlička mívá 1 až 2,5 kW, díky termostatu však netopí po celou dobu žehlení, takže spotřeba bývá nižší, záleží co žehlíte, největší spotřeba bývá při žehlení ložního prádla, kde se používá nejvyšší teplota, ovšem i v tomto případě neběží top. tělísko po celou dobu. Osvětlení nebude asi hrát příliš velkou roli, zřejmě nesvítíte celý den 40 kusy 100W žárovek najednou.

U elektromechani ckých elměrů bývaly poruchy různé a oběma směry (ubíraly i přidávaly),  statické (digitální) obvykle buď měří, nebo odejdou úplně (většinou po bouřkách),  s digitálním typem, který by měřil na první pohled (t.j pouhým úsudkem)výrazně více jsem se ještě nesetkal.

S ohledem na to co píšete, že po vypnutí jističů v bytě odběr ustane, bych před výměnou elměru doporučil proměření instalace bytu revizním technikem.

 

Trochu budu opakovat kolegy, ale pokud vám vychází denní spotřeba 100kWh tak to znamená trvalí odběr 4kW. To už je za hranicí standardního jističe 16A, který se používá v domácnosti. Takže pokud spotřeba ustane v případě vypnutí všech spotřebičů, nemáte poruchu na více obvodech a nebo jste špatně neodečetla hodnoty z elektroměru. Tak už zbývá jen špatně připojený elektroměr a nebo jeho porucha. Každopádně by se revize instalace hodila (má se dělat periodicky).

Kolik let platíte na tomto odběrovém místě faktury za elektrickou energii? Kdy jste začala pozorovat takto razantní nárůst spotřeby? Jak starou revizní správu máte na instalaci v bytu?

Když vám budou měnit elektroměr, rovnou si odzkoušejte jak rychle načítá, odběr 4kW bude určitě velice dobře vidět.

V dané situaci by měl pomoci elektrikář nebo lépe revizní technik vybavený určitými přístroji, např. klešťovým ampérmetrem.
V dané situaci by měl být problém rychle nalezen a odstraněn, ten "ztracený" výkon je opravdu velmi vysoký.

Setkal jsem se již se dvěma "podivně vysokými odběry".
Jednou to bylo v řadovém domku, kde došlo k "přehození" 4 kabelů (dvou dvojic) vedoucích do 2 rozvaděčů vedle sebe u vstupních dveří, několik let to fungovalo, než majitel jedné části odjel, vypnul většinu jističů a po návratu se divil proč má jističe zapnuté a "dost natočeno" s ohledem na to, že měl doma prakticky vše vypnuté.
A pak jednou přišel do jednoho bytového domu provozovatel internetu, domluvil se na postavení nějakého zařízení s "odběrem pár Watů". Domluveno připojení na společné prostory... Do půl roku tam byl stožár ověšený X parabolami, u paty různými plastovými skříněmi, kde "se v zimě nedržel sníh"... A na faktuře to bylo krutě poznat...
Můžete vyloučit něco podobného, tedy obecně stav, kdy není problém v elektroměru, ale odebírá to nějaký spotřebič, o jehož existenci nevíte?

Fázový proud tam tedy teče. Dodavatele už nezajímá ke komu.
Najít obvod, který to dělá, by nemělo být tak těžké. Jedná se o panelák, tedy stoupačky, jádra, atd....,  v extremu to může být i soused.
Je třeba začít u vašeho elektroměru. I u elektroměrů v daném rozvaděči...

Napadlo mě, neměnili vám v poslední době elektroměr? Může mít špatně nastavenou konstantu, mohl být původně někde na nepřímém měření třeba 150/5A a v turánu vám bude načítat 30x víc, než je skutečnost.

A přidám taky jeden příběh:

V jednom paneláku o 4 vchodech jsme řešili následující situaci. Jeden nájemník si stěžoval, že mu přišel nedoplatek okolo šesti tisíc.

Problém jsme našli dost rychle.

Družstvo si nechalo namontovat kamerový systém. Rekorder byl ve sklepě a napíchlý na elektroměr tohoto nájemníka. Těch pár korun navíc ani nepozná. No, dost se mýlili.

:( :-[ :o

Jednou jsem se setkal s mechanickým elektroměrem, který načítal víc, než měl. Chybu jsme našli v připojené, resp. nepřipojené nule k elektroměru.

Pozvěte si RT, nebo patřičně vybaveného elektrikáře. Najít závadu by při takovém odběru neměl být zas až tak velký problém

děkuju všem za odpovědi.

Dodávám další informace,na které jste se ptali:
- bohužel o desetinou čárku jsem se nepřehlídla :-( od odečtu elektrárny jsme např. za 9 dní propálili skoro 1 000 kWH, z toho 4 dny jsme ani nebyli doma :-(
- spotřeba celkově stoupá, před týdnem cca. 20 kwH za noc, nyní i přes 50 kWh za noc, za den o samé
- vypnula jsem všechny jističe v bytě a postupně zkoušela po hodině vždy zapnout jenom jeden jiný a měřila spotřeba - byla od 1,5kWH - 5 kWH za hodinu. Čekala jsem, že najdu 1 viníka - 1 např. zásuvku,která tolik žere, ale bohužel
- zítra mají přijít na výměnu, jsem dost zvědavá, protože jestli byla chyba v elektroměru, tak to uvidím už třeba za hodinu
- odběr za minulé období byl 3kWh za den, teď to průměrem vychází na 25kWh za den (prostým vydělením roční spotřeby/365 dní),  což by dejme tomu nebylo až tak šílené, ale denní odečty mi ukazují 50 kwH minulý týden za den a 100kWh tento týden za den. Z toho usuzuji, že chyba musela nastat v posledním měsíci(měsících),  protože kdybychom rok odebírali 100 kwH za den, tak máme fakturu dost přes 100 000 Kč. Takhle nám přišla faktura na cca. 40 000 Kč a za období od 11. září je celková spotřeba dost přes 1 000 kwH :-(
- na doporučení PRE jsme obvolávali elektroinstala ční firmy, která nám skoro všechny řekli, ať si necháme vyměnit elektroměr a pak se uvidí

Nejvíc se bojím toho, že nám ten elektroměr vymění, nový bude fungovat jak má a pak přijde výsledek ze zkušebny, že ten starý byl v pořádku. Moc nevím, jak to pak budeme dokazovat :-(((

Je jasné, že bez zkušeného elektrikáře, lépe revizního technika, tento problém asi nevyřešíte. Proč ztrácíte čas a peníze, místo pozvání odborníka, který by váš problém mohl vyřešit obratem.


To je více než pravděpodobné. To mám podloženo i několika případy z praxe. Jsem přesvědčen o tom, že zkušebna proti svému "chlebodárci" jisto jistě nepůjde.

Soudní znalec, který by dokázal posoudi, že s instalací nebylo po výměně elektroměru nějakým způsobem manipulováno? Důkladná fotodokumentac e celé elektroinstala ce... tohle mě tak z hlavy napadlo.


Určitě tu na fóru je nějaký vybavený a zkušený RT z vašeho okolí, třeba se ozve. Říkáte, že PRE, takže Praha...

Statický elektroměr je plně elektronické zařízení, tudíž se mohou vyskytovat různé chybové stavy a chování…

viz např. i vlákno zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26580.msg203454.html#msg203454


Nedomnívám se, že by toto mohlo nastat, neboť v panelácích se bude určitě jednat o přímé měření, a tyto elektroměry jsou odlišné od elměrů pro nepřímé měření. Pochybuji, že by takovou fatální záměnu zaměstnanec distributora udělal a zároveň, že by značně vyšší proudy než ze sekundáru měřících traf (1 či 5 A) elektroměr ustál.

Jednou se neco podobneho stalo kolegovi elektrikarovi! Napsal si stav elektromeru co mel doma v RD a sel do kancelare distributora.. ...Kdyz to spocital na kalakulacce vyslo to OK !
Ale jak to pani v kancelari dala do programu v PC tak mu vyslo o 30 000,-kc vice....zavola li vedouciho,dal to do programu   v PC a rekl ze je faktura dobre! Kolega mu rekl at si to spocita na kalkulacce ze mu to vyjde dobre......vit e co mu rekl, pokud se mu to nelibi a bude do toho kecat, ze ho dojdou odpojit!
Kolega mu rekl'ze nic jineho neumi!
No a konec...musel to zaplatit a do mesice mel omluvny dopis ze chyba byla v PC!

ps:pisi z Azie bez hacku a carek..

Jenom namátkou jsem sáhl po elektroměru ODIN od ABB. Z přímého měření uděláte nepřímé pouhou změnou převodní konstanty. Nevím, jaké dnes používají elektroměry u PRE, ale předpokládám, že jdou cestou modernizace, tak se podobný "univerzál" vyskytnout může.

To mi vychází 5,77 A při 400 V.
Pokud tam není nějaká výrazná jalovina.

Stačilo přece jednoduše změřit proud klešťákem na odvodních vodičích elektroměru, vč.PENu.
Pokud by tam nic neteklo, elměr by měřil, znamená to vadu. Pokud ano, soused začal topit. Nedivte se, taková kosa venku.  :'(

 :) nevím jak vy, ale já doma standardně 3f okruhy nemám a maximální hodnotu jističů na 1f mám 16A. 3f v domácnosti jsou většinou jen pro varné desky a podle příspěvku mají plynový sporák. V rodinných domech mají 3f daleko větší uplatnění, ale v bytech ne.

To je přesně ono. Divím se, že to tu nikoho z odborníků nenapadlo dříve. Jak jednoduché.  ;)

Jednoduše.
Nedovolte vyměnit elektroměr dříve, než předvedete technikovi co jste naměřila. Prostě si tam hodinu počká ať se mu to líbí, nebo ne, odečtěte stav, nechte namontovat nový a udělejte totéž. Obojí napište do montážního listu.
Kdyby technik prudil, napřed mu jen vyhrožujte a pokud by to nestačilo, tak i skutečně zavolejte policii s podezřením na černý odběr. Ideální je pořídit i mobilem videozáznam elektroměrů. (ať je tam ale vidět výrobní číslo)

Vypadá to, že jste to našla.

Ve standardním bytě v paneláku je jednofázová přípojka s hlavním jističem 16(15) až 25A podle stáří budovy a případných rekonstrukcí. V jednofázovém zapojení 4kW představují 17,4A, což obvykle starší typy jističů 16A (IJV) vydrží dost dlouhodobě bez výpadku.



PRE montuje převážně digitály od ZPA a to jak jednofázové, tak třífázové a používá i typy s možností integrovaného HDO.


P.S. to kol. Horský a Rozmahel: O černém odběru souseda a o tom, že 4kW představují dva přímotopy po 2kW jsem zde asi prvně napsal já.

Je to úplně normální panelák, vypadá to, že nedávno po rekonstrukci, možná i stoupaček. A s dálkovým topením. Hlavní jistič 1X20A. Pokud bylo rekonstruováno i HDV, tak bych se přikláněl k přehozeným elektroměrům - to lze ale zjistit jednoduše vypnutím hlavního jističe. A přijde se na to při výměně elektroměru. Ale pozor, technik od PRE tam je na výměnu elektroměru!! Paní asi měla začít kontrolou instalace počínaje připojením na svorkách na chodbě.
A o čem se neví, paní má právo požadovat přítomnost svojí nebo někoho jiného při přezkoušení.
:D :D :D

Psal jsem to už dříve, elektrikář s klešťovým ampérmetrem by si s tím měl lehce poradit.


Pokud proud někam "utíká",  mělo by se to takto dát najít.

Dá se také poměrně jednoduše ověřit správná funkce elektroměru, tím že se všechno vypne a nechá se zapnutý pouze jeden spotřebič po nějakou dobu.
Dá se například použít nějaké přímotopné topidlo 2 kW, zapne se po dobu 30 min. (0,5 hod.),  na elektroměru by měla přibýt 1 kWhod.
Pro méně chápavé : 2 kW * 0,5 hod. = 1 kWhod.  ;)
Odebíraný proud (měřit na přívodu od elektroměru) by měl být přibližně 8,7A.

Jednou jsem setkal s tím, že byly poškozené svorky (bakelitové) v elektroměrovém rozvaděči. Projevovalo se to tak, že čas od času "bezdůvodně" vypadl jistič před elektroměrem. Po nějaké době to bylo už hodně časté, měření v instalaci neukázalo žádný problém, navíc nikdy nevypadl žádný jistič v podružné rozvodnici (v bytu).
Na svorkách nebylo na první pohled nic patrné, odvodní vodiče (do podružné rozvodnice v bytu) byly dokonce několikrát ze svorek odpojené a zpět připojené (kvůli měření izolačních stavů) a nikdo si ničeho nevšiml.
Až po nějaké době a po mnoha zkratech bylo na vodičích ze svorek viditelné poškození, po demontáži svorek byly viditelné "cestičky" mezi svorkami, plast byl ve spodní části svorek úplně zuhelnatělý.
Po výměně svorek samozřejmě vše v pořádku.
Dovedu si představit podobnou situaci, kdy by nedocházelo ke zkratům, ale jen k "odběru". I když tedy ta "ztracená" energie je velká - většina by se vyzářila v podobě tepla, muselo by to slušně topit ...  

Proběhla výměna elektroměru.

technik tady provedl nějaké měření, zkoušel vyhodit nahodit pojistky a různě měřil, všechno Ok.
Pak měřil - a teď se asi ukážu jako blondýna - ampéry - okamžitou spotřebu. Vycházelo mu normálně 0,5 A a na elektroměru 17,5 A. Takže ampéry měřil elektroměr špatně. Svoje měření nám dát nechtěl, trvali jsme na svým, nakonec jsme si jeho měření vyfotili foťákem alespoň.
ALE po výměně elektroměru je spotřeba za hodinu 0,2 kWh. Pro srovnání před výměnou byla 3-5kWh za hodinu. Vše nafoceno, natočeno na video - starý i nový elektroměr a měření po 10 minutách.
Teď ještě doufat, že zkouška elektroměru jeho nefunkčnost potvrdí  ;)

Tohle přesně nám poradili v energetickém centru, kde nám půjčili veškeré měřáky na spotřebiče. Měla jsem podezření na kombinovanou lednici ( 4 roky stará, A+). Vypnula jsem veškeré jističe v bytě a nechala jen zapnutý ten s tou lednicí, kde byl měřák. Elektroměr ukázal odběr asi 40 kWh za 12 hodin, měřák spotřeby na lednici asi 0,3kwH za 12 hodin. Proto jsme si hned zavolali, aby nám přišli vyměnit elektroměr.

... jen by mě zajímalo, k čemu je vlastně dobré teď provádět zkoušku (původního) elektroměru, když závada již byla objevena a odstraněna ...

Kontrola by měla proběhnout v cejchovně a posléze by měl distributor opravit fakturaci. Váha v obchodě, stejně jako elměr jsou zařízení podle kterých se něco účtuje a tudíž podléhají pravidelné kontrole. Pokud je reklamace na množství, mělo by se měřící zařízení zkontrolovat, zda měří správně, pokud se zjistí odchylka, jeji třeba vyčíslit a podle ní opravit kalkulaci ceny a účet (fakturu).

Může být ještě nějaký problém přímo v elektroměrovém rozvaděči - viz např. to, co jsem psal o těch svorkách.
Nicméně, pokud je po výměně elektroměru spotřeba "normální",  nabízí se nejjednoduší vysvětlení, že byl elektroměr skutečně vadný.

Ovšem doporučoval bych pro jistotu alespoň ještě nějakou dobu sledovat spotřebu.

Děkuju,
spotřebu určitě kontrolovat budu každý den ve stejnou dobu.
Snad elektroměr uznají vadným, protože jinak nás z toho účtu klepne  (norm)

Už asi desetkrát jsem (na vyloženou žádost zákazníka) nechal poslat elektroměr do zkušebny na ověření.
Ve všech případech, u kterých jsem byl, nikdy nebyla uznána chyba elektroměru.
Ani jsem nikdy neslyšel, že by to někdy ze strany distibutora bylo uznáno.


Ne že by vám to nepřál, ale docela by mě překvapilo, kdyby distributor uznal chybu elektroměru.
Dejte prosím vědět, jak to dopadlo, moc by mě to zajímalo.

Len tak, kvôli rovnováhe vo vesmíre, bodaj by bol niekde šťastlivec, ktorý má tiež vadný, a ten mu ukazuje namiesto skutočných 10kW napríklad 1kW.
Ale „to se nikdo nedoví...“  :D

Toho se taky bojíme. Dám určitě vědět, jak to dopadlo. Ani nevím, kolik dní mají na to přezkoušení - tuším, že asi 30 dní. Dost by mě zajímalo, jak to tam měří a co tam měří.

Přesně tak :-D Zákaznící si asi nestěžují, že jim elektroměr měří 10x méně než má :-D

Paní Neckářová, doufám, že vše proběhne k Vaší spokojenosti. Nahoře jsem napsal, že váš zástupce může být u přezkoušení (ale má to cenu??),  elektroměr se poté uchovává pro případné odvolání a nebo soudní spor.
Pro vydání opravné faktury musí být doklad ze státní zkušebny o chybném měřidle (kdysi v těchto jasných případech ani být nemusel) a opravná faktura se počítá z minulé nebo budoucí spotřeby (většinou z měsíčního období),  takže měření a fotka na místě je pouze informativní.
Ale kdyby náhodou něco dopadlo špatně, tak mi dejte vědět.

Asi bych si pro jistotu natočil na video hodnoty proudu na klešťáku a rychlost nárůstu na elměru, abych měl v ruce alespoň něco.

Neznám sice proceduru, jakou používají, ale představoval bych si to tak, že elektroměr připojí ke kalibrovaným zdrojům, hodnoty kontrolují vlastními kalibrovanými měřidly a zjišťují odhylku údaje elektroměru. Podle typu elektroměru ve všech režimech, které se ho mohou týkat (činný/jalový výkon, souměrná/nesouměrná zátěž, odběr/dodávka ....)

Vetsina elmeru konci v odpade po jejich vymene.Pokud ho vymeni,rychle leti do srotu!
Jak se nezachyti,zadne prezkouseni se nekona,,protoze ho uz nikdo nenajde! :'( :'(

Také jsem se s vadným elektroměrem ještě nesetkal, ale rozbít se může vše. Naposledy jsem na popud zákazníka zkoumal naměřenou spotřebu ve společných prostorech panelového domu, jeden panelák, dva symetrické vchody ale rozdíl ve spotřebě značný. Měřeno dvěma přístroji, jedním přímo výkony a druhým proudy, ovšem naměřená shoda s elektroměry byla až překvapivě perfektní. Nakonec se ukázalo že wifina byla pro celý dům jedna společná, napojená jen na jedné stoupačce. Sice pár wattů, ale 24hodin...

Také jsem zvědav zda to uznají, myslím že se bojí precedentu, jak jednou znají chybný elektroměr.... .  ;)

Jalový výkon sa p. Neckařovej netýka. Naviac sa tam kontroluje ešte voľný chod elektromera. Elektromer sa považuje za vyhovujúci ak chyba merania nepresahuje dvojnásobok jeho triedy presnosti.

Podľa toho čo tu bolo uvedené je tento prípad jednoznačný a vôbec by som sa neobával že nebude faktúra opravená. Takéto opravy sú úplne bežné a nie je ich málo. Aj nevyhovujúcich elektromerov (indukčných) sa z úradného preskúšania vráti pomerne veľa. U statických je to skôr výnimka.

Myslím že uznají. Vím o případu, kdy obyvatelé rodinného domu přestali mít po topné sezóně teplou vodu v bojleru (kombinovaný ohřívač TUV, v zimě jedou na kotel na tuhá paliva). Takže je možné, že celou zimu HDO nefungovalo. Začalo se to sledovat a zjistilo se, že nespíná HDO tak jak má. Podána reklamace na ČEZ. Přijel technik, přijímač HDO vyměnil. Po výměně vše fungovalo tak jak mělo. Po nějaké době ČEZ zaslal dopis s vyjádřením, že přezkoušením byla zjištěna závada na přijímači HDO (blíže nespecifikován a). Jak jsem vyrozuměl byly na základě předešlých vyúčtování přehodnoceny odběry ve vysokém i nízkém tarifu a odběratel na tom ještě vydělal, protože mu na konci zúčtovacího období ve vyúčtování vyšel výrazný přeplatek.

No a jak by jste chtěly dokazovat nefunkčnost HDO po jeho demontáži, kdyby to ČEZ chtěl zamést pod koberec? Takže zase bych v tom zbytečně nehledal "konspiraci".

Ale pojistit se záznamem tak jak byl navrhován se jistě nic nepokazí. ;)

Paní Neckařové sice ne, ale elektroměru ano. I když je to činný elektroměr, musí při čistě jalovém výkonu naměřit nulu (± tolerance daná normou).

Ne.
To by byla chyba.
Nyní je třeba přejít do protiútoku a okamžitě podat na kontaktním místě reklamaci - žádost o přezkoušení elektroměru.
Pozor - udělejte si kopii a trvejte na tom, ať vám ji pracovník podepíše spolu s datem a hodinou podání.
Jak bude v systému, už to pojede... 
Elektroměr půjde do Skutče na zkušebnu.
Cejchovna je státem akreditovaná,  neměla by být ovlivnitelná.

POZOR - Máte na to 14 dní,  pokud se nikdo neozve elektroměr sešrotují.

Činný elektromer sa pri čisto jalovom výkone netestuje. Overuje sa meranie činného výkonu pri určitom účinníku. Je to určené normou a tuším, že je to pri účinníku 0,95. Nepamätám si to presne, nemám pri sebe príslušnú normu.

Samozřejmě!

Někteří podvodníci "mají postřeh"...
Ještě v době analogu byl u nás několikrát problém s rušením TV příjmu.
Ale jak se objevila bílá dodávka s velkou anténou, vše jako zázrakem fungovalo jak mělo!

Děkuju moc za informace, kdyby něco dám vědět. Jak víte kde bydlím?  :)

Pamatuji pár reklamací, které proběhly ve prospěch odběratele, také ovšem musím říct, že byl i případ, kde zákazník platil cejchování, protože elměr byl v pořádku.

Len tak, kvôli rovnováhe vo vesmíre.  Nadmernú spotrebu si kontroluje spotrebiteľ ako v tomto prípade, nadmernú zmenu odberu spotrebitela v neprospech distributora sleduje distribútor a tak "šťastlivec" môže byť nakoniec nešťastný po vyšetrení príčiny "závady" elektromera.

Tento případ jsme měli přímo v naší rodině. Zajímavé ovšem bylo to, že po jeho výměně se spotřeba snížila na původní hladinu. Což bylo asi jediným přínosem celé té tahanice s ČEZem.

Druhý případ byl zcela jasný. Chata a velký nárůst spotřeby. Když jsem to hledal, dostal jsem se až k odpojení všech vývodů za elektroměrem. Ten se ale pořád točil. Skončil jsem až rozplombováním elektroměru a postupným odpojením vývodů přímo na něm. ELektroměr pracoval jako „motor“. Po přivedení napětí na vstupní svorky, se pomalu roztočil. Sled fází na vstupu byl v pořádku a tak jsem si myslel, že reklamace musí být uznána jako oprávněná. Jak jsem se mýlil.  (zle)   

Po těchto pár zkušenostech, jsem přestal věřit v nezávislost zkušebny a férovost distributorů.

Opravdu? Jak to víte?  :o :o

A nebyl to 3f. mechanický elektroměr kterému chyběla jedna, nebo dvě fáze ?
Pak by se točil oprávněně.  (dance)

Prostě tomu věřte. Je to fakt.

No dobrá. Ale zkusím ověřit, za to nic nedám (krom flašky).

:'(
Rikal me to pracovnik distributora,byl jsem u nej a celkem menil novy digi elekromer "slahl" s nim o zem.....rikam pozor'rozbiles ho.....ON to nevadi,stejne vsechny hazi do odpadu....
PS pisi s tabletu z ciziny...

Ano. V tomto případě se jednalo o mechanický elektroměr. Nicméně na přívodu nechybělo nic. Všechny fáze byly v pořádku. JInak by jim ani nefungovala v chatě vodárna. Nicméně jsem to měřil přímo na elektroměru, včetně sledu fází. ALe to jsem psal už v prvním příspěvku.

Aká je miera zodpovednosti odberateľa za funkčnosť, triedu presnosti a spoľahlivosť zaplombovaného elektromera, ktorý nikdy nebol, nie je a ani nebude v jeho vlastníctve?
Viem si predstaviť, že v takomto prípade dôjde na základe výsledkov z pravidelných odpočtov k dôkladnej kontrole odberného miesta s podozrením na čierny odber, ale platiť za cudzie chyby?
Už len to by im chýbalo, stačí, že sa poniektorí snažia porušovať platné zákony aj bez toho.

Svým způsobem už máte vyhráno...
Předpokládám, že jste podepsala "reklamační hlášení",  viz pokyny vašeho dodavatele
http://www.predistribuce.cz/distribuce/co-delat-kdyz/potrebuji-neco-zmenit/mam-podezreni--ze-elektromer-meri-spatne/meri-vic--nez-ma.html

Pokud na něm jsou uvedené naměřené hodnoty, jak píšete výše, tak lze tento protokol považovat za "zprávu o závadě měřicího zařízení" a lze tedy postupovat i bez znalosti výsledku "protokolu  autorizované zkušebny" dle ustanovení § 4 odst. 3 platné vyhlášky  č. 82/2011 Sb. o měření elektřiny a o způsobu stanovení náhrady škody při neoprávněném odběru, neoprávněné dodávce, neoprávněném přenosu nebo neoprávněné distribuci elektřiny, jež je prováděcí vyhláškou k energetickému zákonu č. 458/2000 Sb. ve znění pozdějších předpisů.

Kdyby distributor nejednal ve stanovené lhůtě 30 dnů, vyzvěte jej písemně a při marném uplynutí dalších 30 dnů napište stížnost na kontrolní orgán, kterým je v současnosti Energetický regulační úřad (http://www.eru.cz/).


   Vyhl. č. 82/2011, § 4:
   (3)  Výpočet  náhradních  údajů  o  spotřebě nebo dodávce elektřiny a o
   jejím  průběhu  při  prokazatelné  závadě měřicího zařízení, při opravě
   chybných   nebo   doplnění   chybějících  hodnot  provede  provozovatel
   přenosové  soustavy  nebo  provozovatel distribuční soustavy na základě
   protokolu  autorizované zkušebny nebo zprávy o závadě měřicího zařízení
   podle  výše spotřeby elektřiny v předcházejícím srovnatelném období při
   srovnatelném  charakteru  odběru  elektřiny, v němž byl odběr elektřiny
   řádně  měřen, nebo dodatečně podle výše spotřeby nebo dodávky elektřiny
   zjištěné na základě kontrolního odečtu v následujícím období.  

Já jsem někdy těsně po r. 1980 předělával u vlastního domu elektroměrný rozvaděč, abych konečně měl boiler na tehdejší nízký tarif (tenkrát občas nechtěli sazbu pro boiler dát) a první dvojsazbový  elměr, který mi namontovali se též točil bez odběru. To, že je vše mimo elměru v pořádku jsem věděl na 100% (když jsem to dělal sám),  tak jsem reklamoval. Přišli, vyměnili elměr, tvářili se jako když na ně vybouchly kamna, pohrozili, že pokud bude přístroj v pořádku, že zaplatím cejchování (tenkrát asi 300,-) a odešli. Sice mi nedali žádnou zprávu, o tom jaký byl výsledek kontroly elměru, ale také nechtěli nic zaplatit. Druhý elměr byl samozřejmě již v pořádku a visel na svém místě asi 15 let, čili měřil ještě několik let s prošlým cejchováním.  Já jsem neřešil ani těch asi 10 dní mezi namontováním a výměnou, protože jsem věděl, že za tu dobu nemohlo dojít k napočítání mnoha kW za tehdá 0,45 Kčs.

Tak reklamace a přezkoušení dopadlo úspěšně (pro p. Neckářovou),  nepřesnost elektroměru byla mimo požadované hodnoty,reklamace byla uznána. ;)

Gratulujeme!  :)

děkuju moc :-) výsledek nám zatím nikdo neoznámil, ale pokud je to pravda, tak HURAAAAA

Na chybný elektroměr jsem již narazil. Prvním krokem byl "samoodečet" optickou sondou, který odhalil fázi s fyzikálně nesmyslnou spotřebou. Pak reklamace již zaplacené faktury. Následovalo vrácení nižších stovek tisíc a fakturace odhadem. Jednalo se o statický elektroměr ZPA v modifikaci pro ČEZ. Je to ale spíše disciplína pro ajťáka. Neznám běžného elektrikáře, který má tyto možnosti/znalosti.

Zkušenost stará pár týdnů - v neobývaném bytě  (střídání nájemců) se sazbou D45d, byla za 1 měsíc (topení vypnuté) "naměřena" spotřeba 100 kWh.
Po nastěhování nájemníka (letos v létě) byla "naměřená" spotřeba cca 300 kWh/měsíc. Nájemník chodí do práce a děti do školy, takže maximálně večer zapnutý sporák, EOV, ráno konvice atp...Elektrok otel samozřejmě vypnutý.

Doporučil jsem průběžně zapisovat spotřebu na elektroměru a zajímavé bylo to, že 70% se mělo odehrávat ve VT (který byl ale sepnut pouze 4 hodiny a to převážně v noci) a 30% v NT.
Takže nebylo zapotřebí ajťáka, ale stačila matematika ze ZŠ, aby bylo jasné, že něco nehraje.

Doporučil jsem reklamaci, ta byla uznána a nájemci vráceno pár tisíc. Který se s tím spokojil.
Osobně bych požadoval doložit jak se k vrácené částce dospělo (což nebylo).

A perlička na závěr - ačkoli byla reklamace uznána, tak ČEZ následně požadoval po nájemci zaplatit částku 2400,- za přezkoušení elektroměru. Což je samozřejmě v rozporu s vyhl.č.458/2000 Sb. Takže následovala další reklamace, tentokrát ohledně vadného vyúčtování.
Soudruzi z ČEZu někde udělali chybu...  :(